¿Oriente o New Age? Un problema físico-metafísico. ¡¿Qué es todo esto?!
Yoga. Meditación oriental. Artes Marciales. ¿Se trata de una resurrección de Oriente, o de un negocio con sus rituales? Acá, una humilde opinión occidental.
Por Camilo Rojas
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12 de Mayo, 2007 07:05
Occidente se esparce, geográficamente, por todo el planeta. Algunos podrían decir que es inherente a occidente el ir en son de las cosas, e inherente a oriente el el habitar la dimensión de las no-cosas. Pero, ¿qué son esas no-cosas? Esos mismos que respondieron recién podrían argumentar que desde occidente, desde nuestra forma de utilizar el lenguaje y de ubicarnos en el mundo, no hay forma de entender esas no-cosas; podrían decir que no hay batalla alguna, que occidente es dueño del mundo y que oriente no necesita ser dueño de nada. Occidente es un lugar, decía mi abuelo, y oriente es, como dice la palabra, una orientación, algo que vale mucho más que mil lugares.
Pero, y siendo todos nosotros gente occidental –cosa que, naturalmente, no nos permite una visión retraída–, no puedo dejar de pensar en, por ejemplo, la Muralla China. Los chinos, orientales por excelencia, siempre defendieron su espacio, su terreno. Se les llama el Imperio Chino, y aunque a mí no me consta que hayan sido tan imperialistas –como los japoneses, por ejemplo–, sí me consta que con el tiempo fueron incrementando sus ejércitos y sus técnicas defensivas (siempre más defensivas que ofensivas).
El caso es que, como buen occidente que es éste, se invade, se extraen las riquezas de las tierras, pero a la gente que vive en la tierra dominada se le permite sostener su identidad y su tradición singular, siempre y cuando no vaya a romper la ley que se les impone. Tanto así, que occidente muchas veces se apropia y le da un sentido práctico, utilitario, a aquellos rituales de las culturas que ha invadido. Toma los rituales, los despoja absolutamente de su sentido original, y los mete en ese infinito popurrí de cosas prácticas, de actividades que sirven para cosas, los mete a la gran bolsa del pragmatismo desunido de sí mismo.
De este modo es como llegan a nuestras ciudades actividades como el Yoga, Artes Marciales de diversa índole, toda gama de meditaciones y bailes míticos; igualmente, desde la selva amazónica, sesiones con elíxires psicoactivos; desde Méjico, paquetes turísticos para encontrar tu propio Peyote (entre los que se incluyen extensas guías prácticas escritas por místicos norteamericanos ex-antropólogos –¡oh!, eso le da mucha credibilidad–), etc. Pero ¿cuál es el sentido de todas esas actividades? Para nosotros, el sentido es utilitario: se trata de dispositivos místicos para sentirnos mejor en esta vida tan agitada, la que, sin embargo, seguimos sosteniendo y practicando todos los días. “Después de una ardua jornada de contabilidad en la empresa que me ha contratado, una hora y media de yoga, y quedo como lechuga pa ir a conocer a alguna chiquilla a la disco”. Y lo más probable es que en la disco le hable a la chiquilla de lo espiritual que anda con eso del yoga, de lo bien que le ha hecho a su alma. A su alma de paloma de la paz del paseo ahumada, con el cuello pelado de tanta tiña, con los ojos podridos de tanto comer basura.
Se trata de un dispositivo que funciona, sí, tanto como funcionan los antibióticos para sanar una fiebre, tanto como funcionan los carabineros para dispersar una protesta. Dispositivos para arreglar, no para comprender nada, sino para moldear el estado de las cosas a cómo las entendemos de antemano. Así, el contador que va a yoga, va a relajarse un poco, a liberar tensiones, no a ser parte del todo, que, hasta donde yo he podido entender como occidental, es la idea. La meditación oriental es un fin en sí mismo, no sirve para nada, y eso es lo que nosotros como occidentales no podemos concebir en toda su dimensión.
Ahora, hay que tomar en cuenta que, querámoslo o no, somos occidentales. Todo lo que hacemos es relativamente utilitario (lo que hacemos concientemente al menos). Con ese fundamento es que muchos amigos me dicen que soy un cuadrado, en particular, hoy uno de ellos me dijo que era un “maldito racionalista mecanicista newtoniano” (aunque se equivoca en muchos adjetivos, se entiende la idea de lo que quiere expresar). Y está bien. No estoy de acuerdo con sus bailes traídos de otras tierras, y puedo dar fe de que muchos de ellos no son unas palomas de la paz del paseo ahumada. Pero pasa que nuestra cultura es tan bastarda (sin padres, sin memoria), tan hambrienta del futuro, tan incoherente en sus ansias de racionalidad, que no –me– queda más que blasfemar con sus propias palabras, con su propia inconsistencia pragmático-política, con su propio dolor neurótico que es nuestra piedra en el zapato: no estar seguros de nada, creer que sabemos, pero no saber que creemos en nada. Las no-cosas se ríen de nosotros.
Pero, y siendo todos nosotros gente occidental –cosa que, naturalmente, no nos permite una visión retraída–, no puedo dejar de pensar en, por ejemplo, la Muralla China. Los chinos, orientales por excelencia, siempre defendieron su espacio, su terreno. Se les llama el Imperio Chino, y aunque a mí no me consta que hayan sido tan imperialistas –como los japoneses, por ejemplo–, sí me consta que con el tiempo fueron incrementando sus ejércitos y sus técnicas defensivas (siempre más defensivas que ofensivas).
El caso es que, como buen occidente que es éste, se invade, se extraen las riquezas de las tierras, pero a la gente que vive en la tierra dominada se le permite sostener su identidad y su tradición singular, siempre y cuando no vaya a romper la ley que se les impone. Tanto así, que occidente muchas veces se apropia y le da un sentido práctico, utilitario, a aquellos rituales de las culturas que ha invadido. Toma los rituales, los despoja absolutamente de su sentido original, y los mete en ese infinito popurrí de cosas prácticas, de actividades que sirven para cosas, los mete a la gran bolsa del pragmatismo desunido de sí mismo.
De este modo es como llegan a nuestras ciudades actividades como el Yoga, Artes Marciales de diversa índole, toda gama de meditaciones y bailes míticos; igualmente, desde la selva amazónica, sesiones con elíxires psicoactivos; desde Méjico, paquetes turísticos para encontrar tu propio Peyote (entre los que se incluyen extensas guías prácticas escritas por místicos norteamericanos ex-antropólogos –¡oh!, eso le da mucha credibilidad–), etc. Pero ¿cuál es el sentido de todas esas actividades? Para nosotros, el sentido es utilitario: se trata de dispositivos místicos para sentirnos mejor en esta vida tan agitada, la que, sin embargo, seguimos sosteniendo y practicando todos los días. “Después de una ardua jornada de contabilidad en la empresa que me ha contratado, una hora y media de yoga, y quedo como lechuga pa ir a conocer a alguna chiquilla a la disco”. Y lo más probable es que en la disco le hable a la chiquilla de lo espiritual que anda con eso del yoga, de lo bien que le ha hecho a su alma. A su alma de paloma de la paz del paseo ahumada, con el cuello pelado de tanta tiña, con los ojos podridos de tanto comer basura.
Se trata de un dispositivo que funciona, sí, tanto como funcionan los antibióticos para sanar una fiebre, tanto como funcionan los carabineros para dispersar una protesta. Dispositivos para arreglar, no para comprender nada, sino para moldear el estado de las cosas a cómo las entendemos de antemano. Así, el contador que va a yoga, va a relajarse un poco, a liberar tensiones, no a ser parte del todo, que, hasta donde yo he podido entender como occidental, es la idea. La meditación oriental es un fin en sí mismo, no sirve para nada, y eso es lo que nosotros como occidentales no podemos concebir en toda su dimensión.
Ahora, hay que tomar en cuenta que, querámoslo o no, somos occidentales. Todo lo que hacemos es relativamente utilitario (lo que hacemos concientemente al menos). Con ese fundamento es que muchos amigos me dicen que soy un cuadrado, en particular, hoy uno de ellos me dijo que era un “maldito racionalista mecanicista newtoniano” (aunque se equivoca en muchos adjetivos, se entiende la idea de lo que quiere expresar). Y está bien. No estoy de acuerdo con sus bailes traídos de otras tierras, y puedo dar fe de que muchos de ellos no son unas palomas de la paz del paseo ahumada. Pero pasa que nuestra cultura es tan bastarda (sin padres, sin memoria), tan hambrienta del futuro, tan incoherente en sus ansias de racionalidad, que no –me– queda más que blasfemar con sus propias palabras, con su propia inconsistencia pragmático-política, con su propio dolor neurótico que es nuestra piedra en el zapato: no estar seguros de nada, creer que sabemos, pero no saber que creemos en nada. Las no-cosas se ríen de nosotros.
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Si lo que dice Camilo es que
Si lo que dice Camilo es que en Occidente las tradiciones y memoria evolutiva tienden a disolverse en nuestra brutalidad y que en muchas instancias las tradiciones Orientales no nos hacen mella estoy de acuerdo. He visto como se marquetea e instrumentalizan los legados espirituales en la cultura dominante.
Claramente, la practica es la única oportunidad de conciencia, trascendencia y últimamente nuestra única posibilidad de supervivencia como especie, pero sin embargo se la farandulea a día a día.
New Age es algo a favor, lo que esta en contra el contexto cultural y el resto de la realidad Occidental en cual se desenvuelve (y no es que en Oriente hoy en día sea muy iluminado.) Las relaciones determinadas por el dinero, la falta comunidad real, la falta de inocencia y agallas para trascender y no solo condimentar nuestra mediocridad con una clasesita con un tallercito que no alcanza compensar por lo atrapados que nos tiene la mugre de sociedad moderna.
Dentro de este esquema se instrumentalizan las prácticas como una distracción de la omnipresente realidad y camino: las leyes de un mercado y economía modernas que estupidizan al "hombre económico" y destruyen nuestra matriz de vida, el planeta. Hay un pequeño porcentaje de gente que se esta realmente identificando con recoger los caminos legados por culturas arcaicas para hacer el suyo, pero también hay una gran corriente social que instrumentaliza estos legados, como dice Camilo. Cuando la toxicidad física, moral y psíquica de nuestro entorno y nuestra vida (uno es parte del otro así que no nos contemos cuentos si vivimos en lugares antinaturales) se hacen insostenibles, la patología hace que mucha gente se vista de verde y vaya a tirar unos Ohm por ahí para bajar la tensión en un taller de cosas que parecen muy lejanas de culturas extrañas por la falta de experiencia. Pocos se quedan ha hacer suyos el mensaje y generalmente retornan a la misma sociedad y cultura desde donde originaron, un poco menos tóxicos para seguir entregando su vida y su alma a la hoguera, e l moledor de carne humano..
No pretenda trascendencia y profundidad quien vive atrapado en la tela de araña tecno-poluida, incapaz de crear, de crearse a si mismo.
Creo que el autor va a que
Creo que el autor va a que esta practica utilitaria que hacemos aqui en occidente es un recurso mas (con la diferencia de que este es sano y positivo) de todo el mundo de ofertas que se ofrecen para seguir pertneneciendo "bien" y seguir alimentando a un sistema que creo todos nos podemos dar cuenta que esta mal encaminado.
me parece que para muchos la
me parece que para muchos la filosofia oriental puede ser fundamental, y probablemnte algunos logren realmente captar esa esencia, pero ¿hasta que punto muchos no adoptan estas doctrinas como nuevas formas de rituales rigidizados que hacen que pierdan su total sentido y riqueza?
me pregunto tambien, a partir de uno de los efectos de todas estas practicas que es la desidentificacion con el ego ¿porque sentirse ofendido en cuanto a un sentido de vida adoptado?... quien se ofende? la persona? el ego?...
concuendo totalmente en la efectividad de las practicas orientales...pero me parece tambien que muchos las adoptan como modas...lo que tampoco implica que sea malo ni negativo, como dice camilo ayudan a disminuir los efectos adversos de la cultura occidental...
Cuando Malunkyaputta le pide
Cuando Malunkyaputta le pide a Buda que le explique las preguntas basicas de la filosofía (origen del mundo, eternidad del universo, etc.), éste le contó la famosa parábola del hombre herido con la flecha envenenada, que preguntaba antes de morir, sobre el origen de la flecha. Buda le responde que no vale la pena buscar esas respuestas, "Porque ello no es útil - dice- porque ello no está relacionado con la vida santa y espiritual..."
además de mostrar la
además de mostrar la hilacha...prejuicioso y discriminador
Ampliando lo que dice
Ampliando lo que dice Daniel, la meditación, los mantrams, los ejercicios espirituales y las artes marciales no son un fin en sí mismo, sino que son herramientas para producir un despertar interior, que nos lleva a vivir de mejor modo con uno mismo y con los demás.
Hay muchas escuelas, instructores y lugares donde se vende la conciencia en bolsas de papel, mas debo decir que lo fundamental son las prácticas y los fines en sí mismos.
Camilo, disculpa si te has sentido descalificado, pero cuando atacas de un modo así, tan generalizado y hasta con cierta ironía a los sistemas de vida en los cuales uno confía, no queda otra salida que dejar las cosas claras, al menos desde esta otra perspectiva.
Al fin, esto es un camino individual, pero no por ello vamos a decir que lo que no me gusta es malo y lo que sí es bueno. La idea no es convencer, sino evitar reacciones de rechazo pleno a una forma de vida.
Hasta pronto.
Camilo, respecto a la
Camilo, respecto a la meditación es complicado el tema, ya que se podría decir como dices que es un fin en sí misma cuando tomamos el momento mismo en que se está meditando, en ese instante solo importa como tu dices, compenetrarse con el Todo o sentir la eternidad en el instante. Pero hay un deseo mas alla que es el que lleva a los monjes budistas a encerrarse en un monasterio o en una cueva a meditar toda su vida. Es la iluminación como fin último, es liberarse del karma y dejar de renacer de una vez por todas, y como única herramienta tienen la meditación.
Pero incluso veo aqui que el tema escencial no es ni la meditacion ni el yoga ni cualquier practica oriental sino es la actitud occidental de que como tu dices, "todo sirve para otra cosa", el utilitarismo, o pragmatismo.
Ya no importa si hablamos de meditación o yoga o andar en bicicleta, porque desde una perspectiva oriental andar en bicicleta puede ser una meditación igual de válida que sentarse a cantar zutras si estás compenetrado en el instante, es decir, también tiene un valor en sí mismo, todo lo tiene, y lo que enseña la meditación es lograr valorar cada actividad por sí misma, viviendo el presente con todo el ser en cada momento.
Osea si lo que criticas es que el occidental no valora las cosas por sí mismas te puedo decir que esa misma intuición es la que los lleva a practicar filosofías orientales, que les dan herramientas para lograrlo.
Francisco Mejia, si tu
Francisco Mejia, si tu piensas que es mas estático lo que tienes dentro de ti que lo que está afuera prueba sentandote una hora frente a un muro con los ojos entrecerrados y dime si puedes dejar tu mente estática. De que te aburrirás no lo dudo, probablemente necesitas estímulos para entretenerte.
Antonieta, ¿leíste los
Antonieta, ¿leíste los trabajos del autor?, porque pareciera que lo conoces.
Esos comentarios pachoteros son los baratos.
Yo no estoy de acuerdo con el argumento de Camilo Rojas, pero creo que es una crítica seria, no veo grandilocuencia, y, por lo demás, veo argumentos, no en vuestro comentario desenrostrado y cobarde.
No digo esto por defender a nadie, sino por la salud de este diario y de esta sección, que me parece muy buena, y por correr de la pista a esos comentaristas que son los que realmente muestran la hilacha.
Una pena.
camilo rojas, tus trabajos
camilo rojas, tus trabajos son baratos, tu intencion claramente es de grandilocuencia y terminas dando la hilacha
Chuta. Perdónenme por la
Chuta. Perdónenme por la longitud del comentario. Ni me di cuenta cuando lo escribía.
Me llama mucho la atención
Me llama mucho la atención el interés que ha provocado el artículo, manifiesto mi contento y reafirmo mi punto de vista:
Daniel: concuerdo con buena parte de tus comentarios, sin embargo, incisto en el carácter utilitario de la práctica de costumbres orientales en occidente; cuando hablas de la meditación y dices que no es lo mismo que en oriente, "pero sin duda que ayuda a quien la practica, por algo la gente lo hace", confirmas el carácter secundario de ésta. Cuando en el Tao vemos que se promueve seguir "El Gran Camino" en lugar de el propio camino, se está diciendo, según entiendo, que todo acto es en sí un acto de compenetración con la naturaleza, con el Todo. Según yo entiendo, el origen de la meditación y de las prácticas de ese estilo es un fin en sí en la medida en que la acción misma es el fondo. No hay un quiebre, el quiebre occidental que nos distancia del presente, el quiebre occidental de que nada tiene sentido en sí, sino que todo sirve para otra cosa, y a al final no hay nada. Ese esfuerzo de unión al que denomino "sentido en sí mismo" es lo que se pierde acá. Y no es culpa de nadie. Tampoco le pido a nadie que le dé el sentido original a sus prácticas (una amiga me comentaba que hacía Yoga por deporte, y que estaba feliz con eso, y yo le respondía que bien, que puede ser un gran deporte, pero que no es Yoga propiamente tal, que tal vez lo adecuado era llamarle "Técnicas del Yoga" o algo así), me parece que nadie hace eso hoy. Como muchos de ustedes dicen, cada uno le da su sentido "profundo" a lo que hace: muy bien, me parece magnífico, pero entonces podríamos ser un poco más responsables y decir "sí, yo medito, estoy en clases de meditación oriental y uso sus técnicas de respiración, pero lo que yo hago es una meditación personal". Y cuando se piensa en el camino personal se entiende que la idea ya se ha alejado mucho de oriente. Por lo mismo digo, no ha cambiado el fin, pues antes no había otro fin que la práctica misma, en tanto en ella se hallaba el sentido genuino; el fondo y la faz era una sola cosa. ¿Alguien acá ha manifestado esa idea?
Caracho: Agradezco nuevamente los comentarios, creo que abren el diálogo a una dimensión muy fértilo que, como vemos, pocos acá prosiguen. Coincido con lo que avisas acerca de la dialéctica hegeliana, sin duda aporta mucho a la comprención sistemas que en un principio podrían parecer incluso contradictorios, pero, cuando lo llevamos al análisis social o psicológico nos convoca al mismo problema de visibilidad, hay que ser objetivos para empezar y decir que hay ahí un maestro y un esclavo. Es lo que se le critica a los intersubjetivos. Sólo ven la subjetividad de los otros.
Zulma: Agradezco los rezos. Dime a qué hora y nos ponemos de acuerdo para establecer una conexión aureacular cromosómica y así salvamos el mundo de una buena vez.
Francisco Mejia: Si entendí algo de tu comentario, pues estoy de acuerdo: acá nadie está diciéndole a nadie qué hacer en su vida (y en esto cito a Chelinsky también), estamos tratando de construir ideas, de pensar el mundo, y la experiencia personal no nos sirve de ese modo en esta empresa; si decimos que algo está bien porque le ha hecho bien a alguien, pues no nos interesa, la pregunta va más al por qué. Y, ¿por qué quedarnos tranquilos con lo que funciona? ¿Pragmatismo? En fin.
Paloma (de la paz) del paseo ahumada: Magnífico diálogo. Y esa cita guiñada a Bukowski al final está refinadísima.
¡Y si se les pasan sus dolores con agujitas pues qué bien! ¡Y si se les quita el estress pues qué bien! Sigan en eso, nadie les dice que está mal; sólo se les pide un poco de responsabilidad y, luego, rigurosidad terminológica.
Ahora falta que se sume a la oferta de cirugía estética un buen rasgamiento ocular.
Saludos.
wow, no quedo muy bien parao
wow, no quedo muy bien parao el señor camilo rojas
para mi gente como el
para mi gente como el maestro Enriquez y la Sra Buzeta son personas que toman un poquito de lo bueno que trae eso y conformandose asi con aquello que esta y que les causa un bien, ese tipo de personas, aunque con gran conocimiento puede ser, se andan en las medias tintas y por eso se conforman con una actividad pragmatica que nos saque de la vida agitada" por favor, que nauseante de aquellas personas que por nada se cruzan de brazos y se quedan tranquilos, viejos que dan vueltan en si mismo y no buscan ir mas alla, son personas que siempre se encuentran dando vueltas tan rapido, cuando en realidad permaecen estaticos, perforen sus vidas aburridas, quiza un rayo de sol penetre por ahi y les pegue en la lagana... todo es broma, la verdad se asoma, ficcion, realidad una contradiccion, confundame mas viejo lobo de mar, Leyton aportate una apendice
Viva la paz
tilla
fe de erratas:
fe de erratas:
"Ahora, que hay un nivel de ridículo en la presentación de síntomas de expansión cultural no forzada a través de instituciones dudosas como "escuelas de Yoga""
debería decir:
Ahora, de que hay un nivel de ridículo en la presentación de síntomas de expansión cultural no forzada a través de instituciones dudosas como "escuelas de Yoga", pues sí lo hay (y a gran medida).
oops!
She pohtula que la acu
She pohtula que la acu puntula cula la engfelmedá. la lokula, la neuloshi, la sholedá, el shuflimiengto y el dolol -ke a ehta al tula del paltido leshultan
leshelah in chopol table, polke ni fu man do mali wana podlía lo uni vel shi talio de I kielda ek pelimentaltlan ki li da i felishidá- de manela que tenelque integlalshe lá pida mente a un tayel de cual quiellama del alte o del queachel al tihtico cultulal, ofolmal uno konh loh komg pañeloh de culso o de luta.
Rodrigo Lira
Que buena impresión me he
Que buena impresión me he llevado de este foro y del sitio en general
El tema me parece muy interesante y complejo de abordar desde perspectivas tan rígidas y generales como occidentalismos y orientalismos.
A titulo personal, le puedo contar que practico disciplinas marciales desde crío chico, (soy muy malo para la pelota)? encuentro en la cultura oriental, en especial en sus tradiciones filosóficas un gran valor, siempre actuales y muy útiles en la vida diaria?. ?Occidentalmente hablando? soy de fe Bautista (cristiano para los no tan entendidos en la materia, Evangélico para los menos)? y además soy programador, técnico en sistemas, electromecánico. Con experiencia propia les puedo decir que las cosas regidas están muertas o son el camino a eso, las cosas blandas y maleables son el camino de la vida y del desarrollo (tomado de el tao)? no sean tan rígidos en sus posturas, que occidentalmente hablando interpretamos el mundo desde nuestras propias experiencias .. pero eso no da margen al error?
Un abrazo especial para mi gran amigo y hermano en este camino? Rafael.
Gracias por invitarme a participar.
Paulo.
tus comentarios tienen algo
tus comentarios tienen algo de verdad; esto de los rituales se vende casi como una marca, pero eso no le quita la importancia que tienen en nuestras vidas (o en los que practicamos alguno de ellos, perdón). ahora, claro, es como un parche para nuestras agitadas realidades, o alguna de ellas, pero por lo menos, y lo pruebo en mí misma, tienen muchos beneficios. pero, ¿será que el mundo con todo esto de la globalización está exportando, y adueñándose hasta de los rituales? quizás sí, quizás los niños de hoy son como "hijos del mundo"; para ellos no hay muchas fronteras ni en idiomas ni en formas de vestir, ni comidas ni nada. es raro encontrar a alguno que se sienta realmente parte de un lugar, alejándose totalmente del resto de las culturas (a no ser que viva extremadamente aislado, pero me refiero a los que tienen acceso a Internet, o tv)
ése es tema. quizás el rollo es más para nosotros. igual, hay que recordar que los monitos de nuestros tiempos (heidy, ángel, los caballeros del zodíaco, etc), todos orientales, nos narraban su cosmovisión a través de caricaturas con ojos gigantes y pintas occidentales. tal vez no es solo el que nosotros nos hayamos "adueñado" de elementos externos; ellos también los fueron trayendo, incorporando poco a poco desde los 80'. solo es cosa de mirar nuevamente un capítulo de los caballeros del zodíaco, y ver cómo se trata el tema de la reencarnación, el tema de buda, del gran maestro, de la meditación, etc. por lo mismo, el tema es muy discutible, y la discusión muy interesante. Acá no hay una verdad; hay verdades, enfoques distintos, y el tuyo no deja de ser una crítica totalmente válida.
Daniel, yo no podría
Daniel, yo no podría haberlo explicado mejor, gracias por lo que has expresado.
Hasta pronto.
Yo me hice acupuntura, y me
Yo me hice acupuntura, y me sané!
Salud !
Camilo, veo que el principal
Camilo, veo que el principal argumento que ocupas para desacreditar estas practicas es el pragmatismo occidental, por lo tanto me gustaria discutir este concepto. Pragmatismo es una corriente filosofica en el cual el criterio para juzgar la verdad se funda en los efectos practicos de esta, y práctico es algo que no es teórico, algo que se lleva a la acción por decirlo de alguna manera. Si lo entendemos asi, los orientales son igualmente pragmaticos que los occidentales, porque dedican su vida entera a practicas (basadas en filosofias) para lograr el fin último que es la liberación o iluminacion. Es decir, y para aclarar tu critica, lo que nos diferencia es mas que la actitud con la cual hacemos las cosas (pragmatica), el fin que nos lleva a hacerlas. El fin occidental es quizas menos radical pues rara vez apunta a una liberación absoluta del ser sino mas bien a una tranquilidad cotidiana, un pedacito de paz en las vidas agitadas. Y es por esto que no se toma con la radicalidad de un yogui o un monje mendicante.
Resumiendo, la meditación nace como metodo de liberacion en oriente y aca se ocupa como metodo de relajación y como un encuentro con uno mismo, que quizas no tiene la misma intensidad que un monje que vive en una cueva pero sin duda que ayuda a quien la practica, por algo la gente lo hace.
Entonces ha cambiado el fin, es mas bueno? es mas malo? ¿es malo buscar ese espacio individual solo porque antes la aspiracion era distinta? Lo pongo en terminos valoricos porque con tu critica tu lo que haces es ironizar e invalidar esta corriente, y toda la gente que la vive.
Creo que hay que preguntarse por otro lado, porque la gente llega a buscar esos caminos. Mi opinión es que la espiritualidad es una inquietud humana general y no reservada al mundo oriental, y lo que sucede es que las religiones occidentales ofrecen poco para quien esta interesado en este camino, por lo tanto se buscan alternativas. Si el hombre occidental logra desarrollar, ademas de su intelecto y su cuerpo fisico, su espiritualidad, y logra estar tranquilo con eso, esta muy bien. Y si su busqueda espiritual esta satisfecha con tres sesiones de yoga a la semana, lo encuentro aun mejor, porque le permite desarrollar su intelecto y su cuerpo, y no reserva su existencia al espíritu, que en mi opinion es la falencia de oriente.
-¡Magnifico!,
-¡Magnifico!, ¡grandioso!
-¿Qué te pasa?
-Estoy de maravillas, me siento parte del todo, soy un ser humano capaz de dar amor.
-Vaya gran cosa que descubriste.
-Si tan solo lo vivieras no pensarías así.
-Si que te lo tomas en serio.
-Así es, esto es sabiduría milenaria, no es algo fácil de entender, requiere seriedad
-Si te gusta tanto el oriente, entonces coje un avión y vive allá, es una decisión que cualquier occidental puede tomar.
-Y para que, si aquí estoy bien, este es mi lugar.
-Si claro, seguramente debe ser más cómodo para ti ser un oriental occidentalizado, un tipo novedoso, chick, a la vanguardia.
-No se trata de eso, hablas con desprecio de algo tan bello.
-¡Hablo con aprecio! Una horita a la semana de buena onda, una explicación oriental misticoiede que en verdad no te le crees ni tú, pero sales cagado de la risa como un niño de 8 años. ¿Cómo lo haces?
-Si me hace bien, ¿Qué es lo que te molesta?
-¡Que pagues por ello! Para eso vas a misa, es gratis y más o menos la misma cosa, pero más me molesta la explicación que le das, como si fuese una decidida nueva forma de vivir tu vida, sales con tus revelaciones divinas orientales, cagado de risa, luego te juntas conmigo, nos emborrachamos, y tu virtud de dar amor se transforma en una sed etílica incontenible.
-¡Que quieres! ¿Que arregle el mundo?
-No, yo solo digo que mi borrachera es bastante más sensata, y lo mejor es que no requiere de explicaciones raras, ni de tocar a nadie, ni de sentarme a perder el tiempo haciendo como que soy algo que en verdad no soy.
-¡Bueno está bien!, tú ganas,
-Tal vez no eres ningún sabio oriental
Como alguien dijo ?Mares de dolor, ejércitos de dolor, ríos de dolor- una horita de biodanza- mares de dolor, ejércitos de dolor, ríos de dolor?.
-¡Magnifico!,
-¡Magnifico!, ¡grandioso!
-¿Qué te pasa?
-Estoy de maravillas, me siento parte del todo, soy un ser humano capaz de dar amor.
-Vaya gran cosa que descubriste.
-Si tan solo lo vivieras no pensarías así.
-Si que te lo tomas en serio.
-Así es, esto es sabiduría milenaria, no es algo fácil de entender, requiere seriedad
-Si te gusta tanto el oriente, entonces coje un avión y vive allá, es una decisión que cualquier occidental puede tomar.
-Y para que, si aquí estoy bien, este es mi lugar.
-Si claro, seguramente debe ser más cómodo para ti ser un oriental occidentalizado, un tipo novedoso, chick, a la vanguardia.
-No se trata de eso, hablas con desprecio de algo tan bello.
-¡Hablo con aprecio! Una horita a la semana de buena onda, una explicación oriental misticoiede que en verdad no te le crees ni tú, pero sales cagado de la risa como un niño de 8 años. ¿Cómo lo haces?
-Si me hace bien, ¿Qué es lo que te molesta?
-¡Que pagues por ello! Para eso vas a misa, es gratis y más o menos la misma cosa, pero más me molesta la explicación que le das, como si fuese una decidida nueva forma de vivir tu vida, sales con tus revelaciones divinas orientales, cagado de risa, luego te juntas conmigo, nos emborrachamos, nos tiramos unos motes y tu puta virtud de dar amor se transforma en una sed etílica incontenible.
-¡Que quieres! ¿Que arregle el mundo?
-No, yo solo digo que mi borrachera es bastante más sensata, y lo mejor es que no requiere de explicaciones raras, ni de tocar a nadie, ni de sentarme a perder el tiempo haciendo como que soy algo que en verdad no soy.
-¡Bueno está bien!, tu ganas, ¿escuche algo de unos motesitos por ahí?
-Tal vez no eres ningún sabio oriental, pero eso si, jalas y bebes como chino.
Como alguien dijo ?Mares de dolor, ejércitos de dolor, ríos de dolor,- una horita de biodanza-, mares de dolor, ejércitos de dolor, ríos de dolor?.
Querido Camilo, no te
Querido Camilo, no te conosco pero desde aca puedo ver el color de tu aura.
Rezaremos para salvar tu alma.
Camilo, no es necesario
Camilo, no es necesario escribir con tanto término difícil para darse a entender, por ese lado van las palabrerías a que me refiero.
Ahora dime si lo tuyo es contra algunos sistemas de enseñanza oriental o es contra todos.
Sobre la meditación, es como que yo te tratara de explicar para qué sirve un variador de frecuencia de motores trifásicos (yo soy técnico en electricidad y electrónica) si no lo has tenido nunca, no lo sabes ocupar.
Dime ahora que la digitopuntura, el Reiki, la acupuntuta, el Feng Shui o la aromaterapia no sirven, porque todo está interrelacionado.
Por último, si dices que somos diferentes a los chinos, egipcios, persas, africanos o aztecas, no sé que haces escribiendo en una sección de cultura.
Por último, no creo en todo lo que veo y no veo en todo lo que creo.
Agradezco que respondieras pronto a mi emplazamiento.
Hasta pronto.
Sin embargo, creo que dentro
Sin embargo, creo que dentro de la teorización sí existen puntos que flexibilizan esa postura, no sólo por la conciencia de razón inserta en su propio contexto, sino también por el contacto con el sentido de oposición. Así se vendría a aplicar la idea hegeliana del maestro y esclavo, y cómo en la definición de sí mismo existe la necesidad de definir al otro.
Y eso, de modo más actual, se impone en la obra de Edward Said, en su concepto de "orientalismo".
Por otra parte, la obtención de ideas pregeneradas con respecto a un "sentir oriental" parece relegada al acto, es decir, a lo utilitario que mencionas, sin una contemplación paradigmática/histórica.
Aun así, no niego la capacidad de comprensión y consistencia en el pensamiento referido a lo ajeno que podría ser un pensamiento "asiático" (que, al final, resulta ser un pensamiento no regional, sino establecido en diferentes geografías y sectores políticos en pugna). Ahora, que hay un nivel de ridículo en la presentación de síntomas de expansión cultural no forzada a través de instituciones dudosas como "escuelas de Yoga". Llegar a hablar del yoga en el mismo contexto en el que se habla del sintoísmo o del Juche es mezclar peras con harapos.
Y no es que sea consecuente la idea de aprender "meditación" porque la "meditación" es una en sí misma, sino que esos efectos de compensación del integrar una idea de un modo tan desprevenido son dependientes de una defensa psicosocial relativamente cerrada (es decir, "si no entiendes lo que es la meditación es porque no la conoces"). El valor experiencial está limitado a la ingenuidad con que es tomado.
parece que todos se lo toman
parece que todos se lo toman en la personal yo hice yoga y encontré que era un deporte muy sano y me gustó mucho pero que no era yoga osea que claramente nosotros no lo haciamos con el pensamiento con el que lo hacen los orientales
por eso estoy de acuerdo con el autor y creo que lo que dice es cierto aunque tal vez el articulo sea un poco agresivo
mmmm me parece bastante
mmmm me parece bastante impreciso tu comentario, sin duda metes en un mismo saco distintas tradiciones...creo que te falta un acercamiento que vaya mas allá de lo intelectual para llegar a comprender quizás de lo que estas hablando....
saludos
Ahora un gran fenicio se ha
Ahora un gran fenicio se ha convertido en un simple mercader o a esto ha llevado el mercadeaje la yankee voraz y demas, ahora ya puedes tomarte un cafe en starbucks escuchando a Dylan y viendo un cuadro de una mujer afriKana con un canasto de cafe en la cabeza, porque en una vida tan mundana comprar un servicio de algo que se intenta puro y espiritual, es para gente enredada que ve en lo que podria ser algo campirano o una tradicion o creencia espiritual a traves de una mica de plastico inquebrantable por su forma de vida circular, yo quisiera ayudarlos y que todos fueramos chidos pero pues bueno, la cosa es individual como es colectiva, ahora la tarea es que cada quien identifique lo que es bueno y lo que le hace bien, si a ti te hace feliz ir a un cafe con piernas, pues dale, quiere yogabeat o capoeria con el Mestre Tequilla, pues juegale..
Ya me voy carnales que ya va a dar la media !
Asi es carnal, fijate como
Asi es carnal, fijate como un cafe como Starbucks tiene foto de Mexicanos o Afrikanos, porque algo asi como lo rural o campirano en una vida tan mundana se ve "cool". Ahora comercializan con artes marciales, creencias, capoeira y el mundo se invade de mercaderes que presumen vender buen pisco, es la locura y la tangente de difamar a un buen fenicio, como si fuera un solo mercader.
Incluso les faltan a su tradicion haciendole modificaciones, yogatrademark, yogabollos, yogalight, y capoeria con el Mestre Tequila, que cosa carnal ! Ahi ya la tarea recae en que cada quien se ponga "trucha" y reconosca lo que es bueno y no un simple lugar donde llega gente que busca lo puro y que lo que pasa es que estan enredadas con ellas mismas porque no buscan nunca lo inesperada y su vida es un circulo de vicios inquebrantable por ellos mismos.
Ahora hermano puedes ir a Sears y comprarte tus jeans desgarrados y unos tenis viejos, la pura finta carnal, hay gente disfrazada ! Que divertido si lo vemos por el lado alegre y oscuro de jugar con la carne debil y convivir frontalmente..! Has tu musica con "beats" ritmos y melodias ya prefabricadas tambien, puedes ser el George Harrison con una gran alma virtual y meditar frente a tu ordenador...,
Hay vengo que acaba de dar la hora cerrada!
Carcacho: concuerdo
Carcacho: concuerdo absolutamente con tu comentario. Con ambos. Basta pensar en Bauman o en los teóricos de la sociedad de riesgo: todos se pisan la cola, pareciera que la contradicción es un hecho de la causa cuando se trata de asumir la subjetividad dentro de los marcos teóricos. la piedra de tope sería algo así como ¿cómo podemos salirnos de nuestra propia subjetividad?
En fin, y, por el otro lado, creo que la razón es forzada en sí.
Saludos.
Fe de erratas: en el
Fe de erratas: en el comentarioanterior debe decir: (13º línea) "nosotros entendemos todo desde una óptica occidental", en lugar de "nosotros entendemos todo desde una óptica oriental".
Se piden las disculpas del caso.
piesno que solo hablas por
piesno que solo hablas por ti y que sin duda eres un ser humano demasiado occidentalisado
Me impresionan sus
Me impresionan sus conocimientos, señor Henríquez. En realidad admiro mucho su capacidad de enterarse de las ideas profundas del pensamiento oriental; de que, por ejemplo "la energía interior" es lo mismo que el Ki o el Chi. Yo de lo que sospecho es de su capacidad de comprender esas ideas de oriente y, más aún, de "saber" qué es eso de "la energía interior". También me conmueve su intención democrática que entiende que las culturas orientales tienen (solo las cosas se poseen, las culturas o las ideas, por ejemplo, no... eso es un pequeñísimo pero decidor síntoma de lo occidental que no vemos en nosotros mismos) la misma "escencia" que las "religiones" orientales. Me pregunto ¿Cuál es esa esencia? ¿Es adecuado hablar de "religiones" orientales? ¿Así que toda la humanidad viene de lo mismo? Yo, honestamente, pienso que no; pienso que entre los orientales, los antiguos egipcios, la antigua Grecia, los Mayas, la Religión Romana, etc, hay una serie de inmensas diferencias -como diría usted- de esencia. El gran problema es que nosotros entendemos todo desde una óptica oriental, y eso nos hace creer que podemos capturar esas esencias, cosa que, incisto, yo dudo. Critico, pero más que nada dudo. Por eso escribo lo que escribo en el último párrafo.
No sé por qué lado van las palabrerías.
De todos modos, aunque me incomode, agradezco sus comentarios, pues dan pie al diálogo.
Saludos.
Realmente escribes con
Realmente escribes con palabras bien bonitas, mi estimado Camilo, lástima que trates temas que desconoces absolutamente y caigas en los mismos errores que criticas.
Tu nota me parece muy pobre de contenido y muy rica en palabrería.
Si conocieras los verdaderos fundamentos del Taoísmo, del Budismo, del Shintoísmo, o de las múltiples culturas de nuestros hermanos orientales, se te caería la cara de verguenza al decir lo que has escrito.
Es cierto, hay montones de escuelas de artes marciales y filosofías en occidente, la mayoría solo persiguen fines comerciales y sobrevivir, ser mejores en los encuentros o campeonatos.
Mas recuerda que no puedes dejarlos todos en el mismo saco.
Las culturas mapuches poseen la misma esencia de las religiones orientales, los mayas, los egipcios y el cristianismo.
Además debo decir que el Ki o Chi, es lo mismo que la energía interior por lo tanto no son algo que se pueda comprar.
Quisiera que conocieras lo que es la concentración y lo que son las no-cosas, pero solo caben en la experiencia directa, base de los sistemas espirituales en todo el mundo.
En todo caso, me agrada que saliera el tema a la palestra.
Hasta pronto.
Y bueno, eso de que nosotros
Y bueno, eso de que nosotros también somos "occidentales" es un poco forzado, un poco clasista y un poco clasicista.
"La meditación oriental es
"La meditación oriental es un fin en sí mismo, no sirve para nada, y eso es lo que nosotros como occidentales no podemos concebir en toda su dimensión. "
De todos modos, apuntar con absolutismo eso es caer en lo mismo que intentas criticar.
Pareec inevitable a veces caer en las ideas criticadas por los estudios poscoloniales, o no?
comentario barato, ¿el de
comentario barato, ¿el de Julia o el del autor?
un comentario barato de un
un comentario barato...
Hola, yo practico el yoga y
Hola, yo practico el yoga y la biodanza, y creo que tu opinión es un poco forzada por una posición alejada de estas experiencas. Si fueras sólo a una clase te darías cuenta que, aunque estando en esta parte del mundo, la meditación sigue siendo la misma, dentro de nosotros sobretodo.