Iglesia solicitó indulto Bicentenario: ¿Cuál es la opinión ciudadana?

yo estoy de acuerdo con la rebaja de condena a presos porque en estos momentos tengo a mi esposo en la carcel y no representa peligro para la sociedad y tiene una condena muy alta, la jueza no le da beneficio de nada biendo que nisiquiera tiene antecedentes penales pero `para la señora juez el representa peligro para ser una persona normal cuando no han leido los prosesos de el caso seria bueno que en verdad le dieran ley a los que son porque en las carseles hay muchas personas buenas y inosentes mientras que en las calles si estan los verdaderos criminales y los de cuello blanco que ellos tienen muchos mas pribileguios empesando porque cuando estan en la carcel las esposas nunca tienen que hacer esas filas de 2 3 horas que nosotras hacemos ,,, llevan los niños cada domingo que quiera los llevan ... y entonses donde queda el derecho de igualdad y muchos de ellos si son realmente peligrosos pero como la plata reina por ensima de todo nosotros mientrastanto tenemos que esperar ,,porque como no tenemos la misma posicion economica y nuestros hijos tiene que sufrir de sierta manera un abandono porque hasta para llevarlos a ese lugar ponen una cantidad de problemas pero sera tener pasiencia lo otro es que sean justos con quien tienen que serlo pero porlomenos tomense la delicadesa de mirar los prosesos para saber jusgar graciasss

indulten a las personas q estan en DICOM...

q por esta causa no pueden optar a buenos trabajos...

don nemesio..don nemsesio.me pregunto.sera necesario responder tanta estupides.tanta ignorancia..tanta cobardia...

ud realmente es castrado mental.un ser intelectualmente inferior .

ud pone en duda la gravedad de los delitos si para ud quemar gente viva..asesinar por la espalda..torturar..arrojar personas al mar..exiliar.violar..y un largo etc no son "tremendos crimenes" me puede explicar cuales segun su criterio serian crimenes .

no comprendo como el sr humano es capaz de degradar tanto a otro ser humano y para peor existan tontorrones como nemesio que justifiquen aquellos aberrantes actos..me imagino la opinion del holocausto nazi que debe tener este pobre sr nemesio.que se puede debatir con ud..nemesio me parece tan asqueroso como aquellos "valientes" soldados que infringieron dolor y terror a la patria

segun su logica don nemesio el que mato al cabo moyano ..el que violo a un menor..el que asalto un hogar..fueron provocados..

claro que no son blancas palomas en eso compartimos..no son aves a quienes mataron SON SERES HUMANOS..con familias..con historias.personas como ud o como yo

como ud es incapaz de comprender minimos conceptos de humanidad le recomiendo leer el fallo condenatorio de la exelentisima corte suprema con respecto al caso prats..ahi estan sus soldados valientes..asesinaron sin minima compasion a su comandante en jefe.a sus superior , a su mujer..ahora ud dira el era rojo..el lo busco..

tendra ud hijos..nietos don nemesio..que les habra inculcado

El sentimiento de las nuevas generaciones.

Carta a Francisco Javier Errázuriz de la nieta de un ex ejecutado político

Enviada por Camila Espinoza Gaete, Estudiante, nieta de ex diputado Luis Espinoza Villalobos

Monseñor Francisco Javier Errázuriz

Presente:

Distinguido señor. Mi nombre es Camila Andrea Espinoza Gaete. Curso el 2do. Año medio en el Liceo Juan Pablo II de Nancagua, en la Región del Libertador Bernardo O?Higgins. Pertenezco a una familia eminentemente católica y he tomado la decisión personal de escribirle una carta a Ud. como la máxima autoridad eclesiástica de este país, para referirme, desde mi posición de joven, a la decisión que ha adoptado la iglesia en las últimas horas de otorgarles un indulto a personas que en Chile violaron los derechos humanos, que cometieron crímenes atroces contra sus compatriotas, entre otros torturas, violaciones, desapariciones de personas, en un momento de la historia de este país que nosotros los jóvenes de mi edad, no vivimos directamente, pero respecto de los cuales fuimos también lamentablemente afectados.

Nací dentro de una familia por el lado de mi padre ligado a la política. Con una historia por cierto muy particular, pues mi abuelo, Luis Espinoza, fue diputado por P.Montt entre los años 1969-1973. No pude conocerlo, por la simple razón de que justamente él fue víctima de los actos más atroces que a un ser humano se le pueden cometer. Gracias a internet, (jamás nuestros padres nos contaron toda la verdad), supe que mi abuelo fue apresado por la simple razón de pensar diferente; pude por ese medio enterarme, que fue torturado brutalmente en la gobernación de Puerto Montt y en el recinto de investigaciones. Con dolor leí que antes de matarlo, mentes enfermizas le arrancaron las uñas de sus pies para hacerlo sufrir; y que posteriormente un día de diciembre de 1973 lo llevaron esposado supuestamente a la cárcel de Valdivia, donde inventaron un asalto al carro policial para fusilarlo de 16 balazos.

Sus restos los tiraron como si fueran los de un animal en un cementerio desde donde nuestra familia lo pudo sacar para brindarle cristiana sepultura.

Cuantos niños, jóvenes como yo, no pudieron conocer a sus seres queridos, a sus familiares, padres, abuelos, tíos, hermanos, etc, porque hubo personas que los asesinaron criminalmente?

Cuantos niños o jóvenes como yo, nos hubiera gustado conocerlos, disfrutar con ellos algunos años de nuestras vidas. Jugar, aprender, caminar, escuchar las historias que siempre los abuelos les cuentan a sus nietos?

A nosotros nos privaron de ello. Y por ello hoy, yo, pero por sobre todo, pensando en aquellos nietos, sobrinos, hijos, que si alcanzaron justicia por la muerte de sus seres queridos, que pudieron saber quiénes efectivamente los mataron o hicieron desaparecer, y que cumplían condenas por esos hechos, considero que lo que Ud. como máximo representante de la Iglesia del país ha propuesto para permitir el indulto de estas personas, me ha provocado un dolor en mi corazón, quizás de una niña, que no puedo describir.

La iglesia para los niños y los jóvenes es como el espejo que hay que seguir. Pero con su propuesta esos ideales, sueños se rompen de una manera inevitable. He visto la impotencia en estas horas de mi familia, que debe ser por cierto la impotencia de miles de chilenos que sienten con esta propuesta de indulto, una herida muy dolorosa que más que unir nos divide como país.

Desde pequeña escuché decir a mi padre, que lo que había ocurrido en Chile (1973) era una historia triste y dolorosa que había que superar. Que había que mirar para adelante, no seguir pegado al pasado y que todos debíamos luchar para que nunca más en Chile se repitan hechos tan violentos como los que ocurrieron.

Con esta propuesta de la iglesia que Ud. representa, lo que ha logrado es reabrir las heridas de un pasado triste y doloroso, que ha costado ir dejando atrás.

Con su propuesta Sr. Arzobispo, muchas abuelas como la mía, que quedó viuda con 4 hijos a los 33 años, que tuvieron que luchar solas en aquellos difíciles tiempos, deben haber derramado muchas lágrimas de pena, dolor, tristeza y asombro. Muchas abuelas como la mía, aún vivas, deben sentirse atropelladas por la propia iglesia de las que muchas ellas se sentían parte. Estoy segura, que anoche cuando quisieron dormir, volvieron a recordar los dolorosos episodios de los que fueron víctima en aquellos años.

Monseñor, soy joven, tengo desafíos y metas en mi vida. Quiero hoy confesarle, que yo sintiéndome católica, bautizada, siento dolor y desconfianza, porque Ud. pide clemencia y perdón por quienes no tuvieron compasión para asesinar a sus propios compatriotas. Como nieta de un ejecutado político, pido por el bien del país, que la iglesia recapacite respecto al grave daño que le está provocando con esta propuesta no solo a los familiares de víctimas de violación de los derechos humanos sino a la mayoría de la sociedad chilena.

Hoy en la mañana, al despertar pedí hablar con mi padre por este tema y le he señalado que no volveré a participar en mi liceo de una clase de religión, que no volveré jamás a pisar una iglesia católica, mientras esta no se retracte de tan dolorosa propuesta. Ello no implica que he dejado de creer en Dios, pero ya hoy no tengo en la iglesia la confianza que se requiere para participar en ella.

Mi padre, me ha señalado que esa es una decisión muy dolorosa y que debe ser tomada después de un período más largo de reflexión. No obstante ello, es una decisión que ya he adoptado, porque me he sentido dañada por esta propuesta, la que me ha ocasionado un dolor infinito que no puedo describir.

En la memoria de mi abuelo fallecido, en la memoria de todos aquellos que como él perdieron la vida, le hago entrega de esta carta, que en algo al menos alivia mi corazón, después del sufrimiento que nos ocasiona este hecho que ha sido condenado por miles de chilenos.

Agradecida de su atención.-

Camila Espinoza Gaete

Estudiante, nieta de ex diputado

Luis Espinoza Villalobos, ejecutado en

Pto.Montt el 2 de diciembre de 1973

Nemesio, y los que comulgan con criminales, terminan con las manos manchadas con sangre.

La Iglesia como siempre mostrando los asquerosos que son.

Quien creo esta estupidez, como es posible que la gente crea en ella.

Si es asi, entonces yo creo en super Man.

Me parece que la propuesta no corresponde... indultar a quienes cometieron un delito no corresponde al Ejecutivo ni mucho menos a la Iglesia.

Los indultos fueron durante la reciente campaña presidencial un tema que constantemente Piñera saco en cara al candidato de la Concertación.

Consecuencia señor Presidente!

Soy absolutamente contrario a los indultos, sobretodo a los que atentaron contra los derechos humanos, porque estos criminales no han mostrado ni el más mínimo arrepentimiento y la palabra perdón no está en su diccionario. Por favor no hablemos de misericordia o compasión ¿ acaso ellos la tuvieron con sus victimas? que enfrenten la justicia como corresponde y no esconderse en el Hospital Militar cuando tenian que enfrentar la justicia. Ojalá el famoso Bicentenario no sirva para seguir con la impunidad para estos criminales.

Carlos:

Si leyeras con atención, sin prejuicios ni sectarismos anticipados, te darias cuenta que manifesté no estar de acuerdo con los Indultos.

Sobre mi cuestionamiento a la Iglesia, es legítimo, como cualquier otra opinión igual o distinta.

En lo personal, te cuento que para el golpe militar, o pronunciamiento, según sentimientos del lector, y durante los primeros años del Gobierno Militar o Dictadura si tú prefieres, yo tenía escasa edad, de hecho estaba en la infancia.

Soy un orgulloso partidario de la Centro Derecha, democrática y liberal, aunque algunos no reconozcan que eso exista.

Por ende, de acuerdo a mi edad y conciencia, te informo que tampoco estoy de acuerdo con indultar a violadores de Derechos Humanos.

En cada sector político, el mio y el tuyo, hay de todo amigo, gente honesta, deshonesta, etc. etc. No generalice.

diganle a este señor cura que se dedique a sus misas..y que no se meta la iglesia en politica hasta cuendo¡¡¡mejor que se preocupe de sus curitas pedofilos...que hay hartos¡¡¡

AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR...Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS

Soy católica, de misa y comunión, pero lo siento monseñor Goic, no estoy de acuerdo con el indulto no ahora ni nunca, menos con quienes cometieron crímenes de lesa humanidad. Se esgrime misericordia y clemencia, pero ellos tuvieron misericordia y clemencia, cuando degollaron, asesinaron a mansalva, abrieron cuerpos con corvos y los tiraron al mar, cuando quemaron gente, en fin, asi la lista suma y sigue, cuando muchos de los que hoy están presos dijeron que volverían a hacer lo mismo porque el pais "estaba en guerra", hubo otros que dijeron, "deberiamos haber matado a todos estos comunistas vende patria". No, creo que no corresponde.

Los delincuentes en loa cárcel que es el lugar que les corresponde.

Reclamamos cuando la justicia no los encarcela y ahora los queremos sacar, no .

NO AL INDULTO DE NINGUN DELICUENTE.

Me parece el debate sobre la propuesta de indulto presentada por la Iglesia Católica (extrañamente quienes la critican no hacen lo mismo con peticiones similares hechas por otros credos) se basa sobre una visión parcial y políticamente interesada, la de quienes fueron "cercanos" por lazos familiares y/o ideológicos, o directamente víctimas de violaciones a los DD.HH., y gustosamente asumida por quienes se autoconsideran "progresistas" y/o ven en ella una oportunidad de descalificar a la propia Iglesia Católica.

Tampoco soy partidario de la "facultad" de entregar indultos, ya sea ésta potestad de un Presidente, el Poder Legislativo o el Judicial, sin embargo creo dado nuestra legislación adolece de una grave falla, cual es el no considerar las que podríamos llamar "razones humanitarias" para otorgar la libertad, rebajar penas o dar sanciones alternativas a personas que por su edad y/o estado de salud física y/o mental, claramente y por ¡precisamente razones que tienen relación con sus DD.HH.!, deben esperar ellos mismos y sus familias el momento de su fallecimiento en condiciones infrahumanas ...cuando ya hace bastante tiempo dejaron de representar "un peligro para la sociedad".

Por tanto, a mi parecer, los indultos solo se justifican precisamente en atención a "razones humanitarias", independientes de las razones jurídicas y/o políticas, sin importar el "quiénes" serán los beneficiados, sin incluso importar la gravedad del delito, sino la condición física y/o mental del indultado. Ahora, si la solictud proviene de la Iglesia Católica, Ortodoxa o Evangélica, de los Masones o grupos de ateos, siendo la razón el resguardar los DD.HH. del indultado, como lo es el que al menos tenga un buen morir, da exactamente lo mismo.

Me parece más que extraño, irresponsable el que la legislación actual no contemple dar penas alternativas a personas que por las condiciones antes dichas, ya no representan un "peligro para la sociedad", y sin embargo no consideren el que criminales condenados a presidio perpetuo "efectivo", es decir 40 años, si son condenados cuando tienen por ejemplo 18, puedan ser liberados a una edad en que si claramente aun pueden ser un "pelifro para la sociedad".

Y por último, respetando el dolor de quienes realmente fueron víctimas de violaciones a los DD.HH., no me parece ellos deban como parte interesada, ser "consultados" respecto de la entrega de indultos, salvo a cada familiar o víctima de delito se le consulte respecto de si está de acuerdo conque se indulte a su agresor, caso que no se ha dado en los ...¡¡¡aproximadamente 900 indultos que se entregaron durante "los gobiernos de la concertación"!!!, ¡¡¡más de cuatro veces los que, atendiendo las razones dadas por la Iglesia y si todos fuesen considerados, podría entregar el Presidente Piñera!!!

Perfecto Diego, debatamos sobre la union civil entre homosexuales, sobre la pastilla del dia despues, sobre el aborto terapéutico y la eutanasia, todos temas de gran interés para la gente, pero que el gobierno elude, veta y no discute, arguyendo razones irracionales, "valóricas", "morales" o de tipos filosóficos discutibles y ambiguos, sin nada cientifico ni concreto.

Dejo fuera a la iglesia de proponer y debatir temas de este tipo, debido a la ignorancia cientifica en la que basan (y han basado) su actuar.

El gobierno debera realizar una propuesta para legislar respecto a esto y el congreso deberá pronunciarse, pero la nueva ley de institucionalidad ambiental, aun está en el parlamento, congelada. ¿Pongamos los temas en prioridad?

Se requieren menos corderos viendo tele, menos pastores mintiendo y más ciudadanos educados, pensantes y conscientes.

*

Para todos los que dicen que la Iglesia no tiene que entrometerse entregando propuestas de este tipo y diciendo "pasteleros a tus pasteles" etc etc, creo que estan equivocados. Recuerdo que este es un pais en democracia y es sano proponer y discutir temas que competen a los Chilenos, sobre todo en un contexto de respeto. La propuesta de la Iglesia es legitima y debe ser analizada. Va mas haya de la fe. Tiene un sentido de perdón y de sanación del "alma" de Chile por este bicentenario. Es verdad, hay crimenes cometidos que son atroces, pero hay reclusos (ancianos, enfermos etc) con casos extremos donde la dignidad humana se sobrepasa. Creo que no podemos ser indiferentes a eso. Ademas la propuesta va enfocada a mejorar el sistema carcelario en Chile, a la rehabilitación y no a la exclusión. Es una propuesta que amerita ser analizada. Valoro lo que la Iglesia hace, independiente si se aprueba o no el Indulto.

Para terminar, no porque la Iglesia este en crisis por los casos de pedofilia dentro del clero, se le va a excluir del debate contingente. Es lamentable que sucedan este tipo de casos, pero la Iglesia ya ha pedido perdon y la mayoria del clero respeta su condicion y a los demas. Espero que la Iglesia tenga mas firmeza con los casos de abuso.

Esto no es más que una estrategia comunicacional de la iglesia, para desviar la atención hacia su labor "moral" y "pastoral" sobre la sociedad. Así se llenan titulares por estos temas, y no por temas como Karadima.

La intromision de estos curas amorales en temas que son de la sociedad y del estado (laico e independiente de la iglesia) es impresentable e inaceptable.

Y es asi como el gobierno toma este tema como un "tema país" y llena la agenda en relacion a esto, mientras hay muchas necesidades de gente que jamas ha cometido delito alguno, como quienes aun no tienen una solucion habitacional, o quienes hacen fila con temperaturas bajo cero para lograr atenderse en un policlinico, o esperan meses y años por una cirugia, o los miles de pobres niños condenados a la ignorancia por la educación rasca y de mercado, en fin... la lista es extensa. Tenemos muchas temas que atender, pero las prioridades las instalan los medios y los poderes fácticos. El sentido de la urgencia del gobierno esta dado por la popularidad y los titulares efectistas.

Perdonar a presos rematados, condenados a penas altas, por viejos que esté, es mucho más injusto que no perdonar a un pendejo de 13 que se inicia en la delincuencia y la droga. Pero ellos, son discriminados y presentados como lacra, cuando sabemos, los conscientes, que la lacra habita en el parlamento, sedes de partido, la moneda y los directorios de las empresas chilenas y extranjeras.

al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios, pastelero a tus pasteles

Mitzy ? Carrasco

DE MAS... SIEMPRE MANDANDOSE CAGADAS LA IGLESIA CATOLICA Y NADIE LES DICE NADA

QUE PAGUEN LO QUE DEBEN PAGAR NO MAS

La propuesta tiene varias lecturas. La primera es que hay una coherencia entre el discurso filosófico, ético y jurídico del episcopado respecto a lo que consideran el tratamiento ecuanime de los conflictos sociales y el resguardo de "El Alma Nacional".

Hay una profunda reflexión al respecto, y lo esperable en el pensamiento humanista cristiano.

Ahora bien, en lo concreto lo que hay son sólo 209 casos de civiles y militares condenados por crímenes contra la humanidad. Los 64 casos de militares se inscriben en delitos de lesa humanidad, todos por Secuestro y Homicidio doloso. Y existen más de 3.000 casos de ejecutados y secuestrados de manera permanente. Y miles de casos de torturas y abusos que permanecen en la impunidad. Se está pidiendo indultar las peores prácticas del abuso de poder.

Además, decir que la Iglesia Católica se encuentra en una de sus peores crisis de credibilidad, y el indulto de genocidas puede ser interpretado por la sociedad,, y especialmente familiares de victimas de la violencia política, como una señal de debilidad y falta de compromiso con los ddhh, y un cambalache con poderes fácticos para los casos de Sacerdotes Pedófilos. Lo cual debilita más ala Iglesia Católica.

Y finalmente señalar que si el ejecutivo llegase a indultar a un solo Secuestrador y Homicida, contradice todo su discurso electoral donde prometió mano duro contra la delincuencia y el crímen organizado. Actualizaría el debate respecto a la legitimidad del sistema político y pondría en entredicho a sus asesores, como Fundación Paz Ciudadana, que no posee en su vocabulario la noción de "Crímenes Contra la Humanidad".

Apropósito de Crímen Organizado, en Caso Prat sentó un importante precedente respecto a delitos perpetrados bajo la figura de "Asociación Ilicita" y de la cuál hasta el ejercito quiere tomar distancia.