Por la Razón, no por la Fuerza

Pedro:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 02:12:53 PM

Por la fuerza que nos otorga la razón concuerdo con el autor de la nota. Indudablemente que es un lema caduco que no nos representa.

Andrés:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 04:13:15 PM

Los símbolos patrios no se tocan. Eso es de gobiernos poco serios, como el de Hugo Chávez.
Después cualquiera va andar haciendo cambios y retoques a su antojo a los emblemas.
Además... ¿porque lo dice un peruano?
Además el lema es imponente, y creo que a la gran mayoría de los chilenos les representa. (Ver encuesta de www.terra.cl)

carolina Aravena:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 04:14:02 PM

Yo creo que está bien, no sé si nos identifique , pero es histórico no veo bien la razón del cambio y no estoy de acuerdo con ustedes...

martha:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 04:43:33 PM

No estoy de acuerdo que se cambie, si bien este lema viene del siglo XIX e identificaba mucho a nuestros proceres de la patria, por respeto y orgullo de su lucha para conseguir el Chile de hoy es que debemos dejarlo tal cual. Y no podemos cambiarlo por el hecho que viene un señor de otro pais a criticarlo, nosotros no nos metemos con sus emblemas y lemas, por que elloa se dan el lujo de sugerirnos algo asi, somos chilenos y debemos sentirnos orgullosos de todos nuestros emblemas.

Pablo Dintrans:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 06:26:13 PM

Alguno de los que está en contra de cambiarlo me pueden decir, sin eufemismos, qu'e les sugiere la frase "Por la Razón o la Fuerza"?
Más allá de valores históricos?
Yo hablo esto no porque un peruano lo solicita (por favor, no seamos xenófobos, altura de miras), sino porque su declaración me hizo recordar el intento de un senador, que a la vez me abrió los ojos respecto al verdadero significado de nuestro lema. Llamo a analizar las palabras, no a apelar a sentimientos patrioticos, porque ante ese tipo de argumentos nada se puede decir.

Axel en Montreal:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 10:22:49 PM

Una salvedad, "Por la razón o la fuerza " un lema totalmente fascista nos avergüenza ante el mundo, no desde principios de la Independencia sino que desde después de la Guerra del Pacífico. Mientras antes nos desprendamos de él mejor.

Algunos corresponsales dicen que es de un valor histórico y que no puede ser tocado. Con tal argumento, la Independencia de Chile fue una transgresión a la institucionalidad española y debiéramos seguir siendo colonia. A veces es necesario romper los moldes y no seguir insistiendo en mantener errores por el simple hecho que ya están grabados en algún mármol.

Si Estados Unidos o Brasil trataran de imponernos algún protectorado oneroso en base a que son tan poderosos que pueden hacerlo por la razón o la fuerza, ¿estaríamos de acuerdo porque representa el sacrosanto lema chileno en toda su extensión?

Francisca:

Publicado en: Miércoles 11 de Julio 2007 10:24:02 PM

Conoscan este proyecto y otros comentarios de Avila en www.nelsonavila.cl.

Pedro:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 12:08:03 AM

El patriotismo no depende de un lema.

Alexis Valenzuela:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 12:28:04 AM

Hay paises que no quisieron tener relaciones diplomáticas con Chile y no entendieron con la razón,creo que ese es el legado histórico de las frase en un contexto histórico internacional de conflictos que llevaron a guerras con los países vecinos.Creo que la frase está inscrita en la memoria histórica de Chile.Primero tiene ese valor histórico.Desde una mirada de hermanamiento internacional o de un pacifismo posmoderno en contextos de globalización,el slogan pierde sentido.Pero,no olvidemos que Chavez hace menos de un año realizó convenios con Bolivia instalando bases militares Venezolana en Bolivia.Me pregunto ¿Para qué?.Entonces, a practicas políticas militaristas que se usan como presiones para objetivos de recuperar territorios o influencias geopolíticas,no está mal un "Por la razón o la fuerza".Pero en el año 2007 y para adelante debemos imponer en el concierto internacional la diplomacia,el entendimiento, la buenas relaciones y cooperaciones económicas,políticas,científicas,emprendedoras,innovadoras y culturales entre países "Hermanos".Abogo más "Por la fuerza de la razón".

Domingo Cadín:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 01:43:21 AM

Más por la fuerza de los gloriosos uniformados: nos imponen el modelito globalizante, nos imponen una Constitución que sigue vigente hasta el día de hoy, por eso es importante la Asamblea Constituyente para que el pueblo decida; siempre la fuerza por sobre las organizaciones populares e indígenas, por ejemplo la "pacificación de la araucanía", que fue el mayor etnicidio en Chile, hasta que llegó la peor masacre del 11 de septiembre de 1973.

Parece ser que los chilenos que gobiernan son de doble nacionalidad como los Frei, Alesandri, Alwyn, etc. y tantos apellidos europeos, que utilizan a Chile como si fuera un botín para hacer negocios, entonces por eso les importa un pepino lo que le pasa al pueblo. Apellidos raros, de difícil forma de escribirlos, ah, es que son de la Europa del Cono Sur; no soy racista pero ellos son los que más discriminan a los mapuches, etc., aunque hay excepciones pero son muy raras.

Chile es para quererlo, pero con estos mercaderes como que hay que pensarlo muy bien pues son vendepatrias, no les importa para nada lo que pasa en el país. Todo por la fuerza imponen sus oscuros intereses y esa fuerza bruta algún día puede tener una respuesta, porque no hay pueblo que agüante tantas injusticias, puesto que se han burlado hasta la ignominia. Conservan sus intereses y los siguen multiplicando pero llegará el día en que se dé vuelta la tortilla; así ocurrió con la Revolución Francesa, la Revolución Sandinista, portuguesa, cubana, etc.

La derecha, los fascistas están cargados de crímenes, con la fuerza brutal de que siempre hacen gala, con sus vistosos uniformes en comparsa cómplices con los apellidos rancios de la tradicional burguesía, como siempre los denunció el gran poeta Pablo Neruda.

La razón siempre ha sido vapuleada por la barbarie primitiva de los regimientos en sus fuerzas armadas y orden ya que nunca han cumplido defender la soberanía y la paz ciudadana.

David:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 03:31:18 PM

Señor Dintrans ¿qué tiene de malo que la gente exprese sus sentimientos patrióticos?
Y a su pregunta de qué nos sugiere la frase le contesto que el recuerdo orgulloso de quienes defendieron con honor la patria en una época y un contexto determinado. ¿Por qué la frase tiene que ser coyuntural?

Claudio Medel:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 03:35:04 PM

A mí me gusta el escudo y su frase también. No tengo ningún problema con eso. Pero es lógico que en un enclave del PPD cause molestia

Pablo Dintrans:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 05:04:25 PM

¿Ustedes sabían que otro emblema patrio, la Canción Nacional, consta de 5 estrofas?. Actualmente cantamos sólo una, porque es la que más se adecua al contexto social. ¿Eso hace que el himno sea pasado a llevar por no respetarlo en su integridad?
¿Segun ustedes deberíamos cantar "Ha cesado la lucha sangrienta, ya es hermano el que ayer opresor" o está fuera de contexto?
A eso apunto. El lema patrio no podemos tomarlo como una rememoranza de algo histórico, porque no es una frase con esa carga. Es algo estable, presente, que día a día nos acompaña, y no nos acompaña para recordarnos a nuestros próceres.
Tal vez discuto en vano. Tal vez de verdad creen en eso de "Por la Razón o la Fuerza", y como no me van a hacer cambiar de opinion, capaz que me busquen para golpearme. :)

Oscar Alarcon:

Publicado en: Jueves 12 de Julio 2007 08:41:28 PM

Propongo que cambiemos el escudo de Chile, la bandera y el nombre del país, para que no se molesten nuestros queridos "hermanos" vecinos. Así también le damos gusto a los "chilenos" que viven en el extranjero y que son de orientación castrista y que odian todo lo que tenga olor a algo patriotico.
Podemos hacer un concurso para la nueva bandera, que podría ser roja, con una imagen del pacifista internacional Che Guevara. En el escudo, podríamos poner un fusil con una mano para rememorar a los heroicos encapuchados combatientes, o una bomba molotov.
Ya está bueno de enseñas patrias fascistas, como las que nos han acompañado en las guerras pasadas, y que se pasearon invictas y victoriosas en otras latitudes.
Como ahora está de moda "pedir perdón" por las glorias del pasado, y como a algunos castro-chavistas chilenos les molesta nuestra historia patria, ya es hora de cambiar los símbolos, devolver el mar, y poner a otros héroes en vez de los de la historia. Tal vez podrían ser los del Mir.

Pablo Dintrans:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 08:41:50 AM

Oscar Alarcon:

Sin comentarios. Das pena.

Edu@rdo:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:46:57 AM

No confundamos las cosas, aqui no se trata de eliminar nuestro lema porque tuvimos la mala suerte de que el dictador P.......(innombrable) estuvo a cargo de los destinos de nuestro pais por mucho tiempo.
Lo de fondo aqui es que no podemos perder nuestra idiosincracia, por nuestras venas corre sangre mapuche, sangre de los guerreros mas grandes que hayan existido en la historia de la humanidad, nuestro lema debe seguir, por que de lo contrario descerebrados gobernantes de paises vecinos se creeran con la capacidad de reivindicar territorios conseguidos con sangre de nuestros antepasados, y si no queremos que se vuelvan a producir conflictos como en antaño debemos tener una postura rigida, pero privilegiando el dialogo por sobre todas las cosas

Axel en Montreal:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:51:27 AM

¿QUIÉNES SOMOS CHILENOS, SR. DONTRANS?
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El Sr. Pablo Dintrans se lamenta que “Parece ser que los chilenos que gobiernan son de doble nacionalidad como los Frei, Alesandri, Alwyn, etc. y tantos apellidos europeos, que utilizan a Chile como si fuera un botín para hacer negocios, entonces por eso les importa un pepino lo que le pasa al pueblo. Apellidos raros, de difícil forma de escribirlos, ah, es que son de la Europa del Cono Sur; no soy racista pero ellos son los que más discriminan a los mapuches, etc., aunque hay excepciones pero son muy raras”.

El Sr. Dintrans entra a criticar a quienes tienen apellidos extranjeros. Es una descalificación que veo a menudo, producto quizás de nuestro aislamiento geográfico. Claro que me he dado cuenta que los apellidos españoles se consideran autóctonos. Fueron los españoles quienes invadieron, masacraron y dominaron las tierras al sur del Virreinato del Perú. Más llamaría la atención ver un apellido mapuche, que un apellido europeo no español, en posiciones de liderazgo, pero no creo que haya uno solo. ¿Será que son “extranjeros” los verdaderos chilenos impedimos que utilicen a nuestro Chile como botín?

Pero dejemos pasar eso y aceptemos que los descendientes de españoles son los verdaderos y auténticos chilenos. Incluso a los que llegaron en el Winnipeg hace apenas 70 años o a Don Andrés Bello, llegado hace menos de 2 siglos.

Pero, ¿qué hacemos con esos “extranjeros” como O’Higgins, Jorge y Pedro Montt, el capitán Arturo Prat, el almirante Thompson, Carlos Ibáñez (ancestralmente Evans), la familia Flores (ancestralmente Blumen), Tomic, Allende Gossens, Pinochet, Mattei, Alessandri y Aylwin (y no Alesandri ni Alwyn), Bachelet, no olvidemos a los Silva, Pereira, Moreira o Longueira (todos portugueses), o a los Chuaqui, Abad, Medina o Zaror (árabes), Allamand, Chadwick u Ominami? Y perdónenme que me haya olvidado de los apellidos judíos, italianos y de otros parvenus, a nuestro Puro Chile, ¡purísimo!

No quisiera hacer una comparación con la pureza de la raza alemana y sus atroces consecuencias. Tal vez sería más civilizado invitar a los extranjeros que rapiñan a los purasangres, a volver a tierras ancestrales que ya los han olvidado.

Rolando Labarca:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:52:13 AM

Fascista Alarcón: Negabas que eras nazi-fascista y ahora lo reconoces, pobre diablo que nunca has leído Mi lucha, del nefasto Hitler. Ya te dibujas como racista contra tus propios hermanos indígenas y contra los valerosos chilenos exiliados, les tienes envidia porque nunca vas a conocer el extranjero, al menos vete a conocer la calle Honduras para que te hundas más en tus tonteras y medias.

Me tienes hasta las huevas, no pueden dejarte escribir tantas mierdas.

jaime:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 10:03:11 AM

Don Pablo Dintrans: mucho se puede alegar acerca de si seria o no conveniente cambiar el lema del escudo nacional.

En ese sentido, seria bueno tener presente el ejemplo del Peru. En ese pais se ha tratado varias veces cambiar la cancion nacional -por ser poco amistosa con España- lo que llevo a mucho fervento popular que aprovecharon sectores nacionalistas y termino con la declaracion que los versos son "intagibles expresion de la voluntad popular" y por ende, no cambiables.

Quizas al canciller peruano se le olvido ese "detalle" cuando levanto el tema de posibles cambios en el escudo de Chile.

Que hay necesidad de tener buenas relaciones con los vecinos? sin duda alguna. Solo un tonto se opondria. Pero hay cosas mas importantes y mas relevantes que hacer antes de preocuparnos de tratar de hacer cosas que producirian mucho alboroto y pocas soluciones.

En cuanto al emblema mismo, estoy de acuerdo con el sentido general de lo que Ud propone pero, quizas, por otras razones.

A mi modo de ver, cada ves que Chile perdio una guerra, se cambio la bandera y el escudo. Asi se puede decir que esos emblemas nunca fueron derrotados.

Sucede que, en 1973, el ejercito del pais mismo declaro guerra y derroto a Chile y se puso abiertamente al servicio de intereses extranjeros. Llego al extremo de tener un comandante en jefe que deposito millones de dolares, producto del soborno y robo, en bancos extranjeros.

Procede entonces que los emblemas patrios sean cambiados. Los que existen se han transformado de simbolo de independencia a signo de estar al servicio del mejor postor.

Como el canciller de EEUU de la epoca dijo, en publico y en referencia al Sr Pinochet: puede que sea un hijo de p...a, pero es nuestro hijo de p..a. (y no, la palabra no fue hijo de perra).

Ahora, puede que algunos se sientan orgullosos de eso. Alla ellos. Despues de todo, no faltan los criminales que se sienten "choros", "machos" y orgullosos de lo que hacen. Igual no quiere decir que yo tenga que admirarlos.

Axel en Montreal:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 11:08:51 AM

¿QUIÉNES SOMOS CHILENOS, SR. CADÍN?
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El Sr. Domingo Cadín se lamenta que “Parece ser que los chilenos que gobiernan son de doble nacionalidad como los Frei, Alesandri, Alwyn, etc. y tantos apellidos europeos, que utilizan a Chile como si fuera un botín para hacer negocios, entonces por eso les importa un pepino lo que le pasa al pueblo. Apellidos raros, de difícil forma de escribirlos, ah, es que son de la Europa del Cono Sur; no soy racista pero ellos son los que más discriminan a los mapuches, etc., aunque hay excepciones pero son muy raras”.

El Sr. Cadín entra a criticar a quienes tienen apellidos extranjeros. Es una descalificación que veo a menudo, producto quizás de nuestro aislamiento geográfico. Claro que me he dado cuenta que los apellidos españoles se consideran autóctonos. Fueron los españoles quienes invadieron, masacraron y dominaron las tierras al sur del Virreinato del Perú. Más llamaría la atención ver un apellido mapuche, que un apellido europeo no español, en posiciones de liderazgo, pero no creo que haya uno solo. ¿Será que son “extranjeros” los verdaderos chilenos impedimos que utilicen a nuestro Chile como botín?

Pero dejemos pasar eso y aceptemos que los descendientes de españoles son los verdaderos y auténticos chilenos. Incluso a los que llegaron en el Winnipeg hace apenas 70 años o a Don Andrés Bello, llegado hace menos de 2 siglos.

Pero, ¿qué hacemos con esos “extranjeros” como O’Higgins, Jorge y Pedro Montt, el capitán Arturo Prat, el almirante Thompson, Carlos Ibáñez (ancestralmente Evans), la familia Flores (ancestralmente Blumen), Tomic, Allende Gossens, Pinochet, Mattei, Alessandri y Aylwin (y no Alesandri ni Alwyn), Bachelet, no olvidemos a los Silva, Pereira, Moreira o Longueira (todos portugueses), o a los Chuaqui, Abad, Medina o Zaror (árabes), Allamand, Chadwick u Ominami? Y perdónenme que me haya olvidado de los apellidos judíos, italianos y de otros parvenus, a nuestro Puro Chile, ¡purísimo!

No quisiera hacer una comparación con la pureza de la raza alemana y sus atroces consecuencias. Tal vez sería más civilizado invitar a los extranjeros que rapiñan a los purasangres, a volver a tierras ancestrales que ya los han olvidado.

(Corrección a error de atribución)

Pablo Dintrans:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 11:50:00 AM

Estimado Alex de Montreal:
Sólo una aclaración. Las frases y contenidos que a mi atribuye usted pertenecen a Domingo Cadin. Nunca las dije ni las pensé.
Gracias

Oscar Alarcon:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 01:13:04 PM

Sr.Dintrans, la pena es mutua. Mucha pena da que algunos chilenos quieran cambiar los símbolos patrios que nos han acompañado a lo largo de nuestra historia, y que han sido los que en tiempos de problemas internacionales fueron enseña de victoria y defensa de nuestra nación. Si quiere cambiar el escudo, su lema, por que no cambiar también la bandera, ya que al parecer se odia todo lo que huela a patriotismo. Al parecer hoy la moda en ciertos círculos intelectualoides, es ser de un internacionalismo aguachento, que al final se traduce en beneficio para las posturas de otros gobiernos no muy amigos de Chile. Espero que Ud. no sea de los mismos que andan gritando " mar para bolivia" y otras sandeces.
Hay muchos que queremos a los signos patrios, que no son invención de ningún gobierno reciente ni tienen que ver con dictadura alguna. No está demás recordarle que uno de nuestras primeras banderas, por si Ud. no lo sabe, en tiempos de la independencia, ya llevaba en latín, un lema parecido:aut consilio aut ense, que significa por el consejo o por la espada, más o menos lo mismo que el lema de nuestro escudo nacional.

Oscar Alarcon:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 01:59:15 PM

Al castrochavista compañero Cadín, se le olvida que uno de sus íconos tan amados, el Presidente Allende, también tenía un apellido materno extranjero:Gossens. Así que no se ponga racista, castrocompañero Cadín, y en vez de odiar todo lo que pasa en Chile, país en que Ud. nació, vea como están en la Isla de la Fantasía, que Ud.admira tanto, con su libreta de racionamiento y sin libertad alguna.

Axel en Montreal:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 02:31:28 PM

Sr. Dintrans:

Mil disculpas. Por carta separada, pedí al Rancahuaso que retire mi comentario en que atribuía esas frases y contenidos a Ud. Ya lo republiqué con la atribución corregida.

De hecho, coincido con su argumento de fondo sobre el lema nacional.

Atentamente,

Axel

Domingo Cadín:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 03:59:44 PM

Los Alessandri, Aylwin, Tuma, Tarud, Musalem, Bossay y tantos más de origen foráneo que tienen al país como si fuera tierra de nadie y hacen y deshacen, es la impresión que siempre se ha tenido. Basta leer lo que decía Pablo Neruda sobre los que llegaron al país más lejano del mundo. Hay que leer Para nacer he nacido, Confieso que he vivido, el Canto General, etc., etc.

Estaba consciente que estaban mal escritos los citados apellidos, es que tantos años fuera de Chile, es como si me remitiera a Europa, a pesar de que por aquí tengo unos sobrinos de ascendencia vikinga y ya estaba esperando la observación.

Chile es un país complejísimo, lleno de ascendencias extranjeras que son las que se han adueñado de la administración política, financiera, etc., y son las que explotan al nativo chileno y lo agarran como presa fácil de dominio, y así han tendido su poder absoluto.

En el caso de los mapuches, muchos emigrantes llegaron por esos rumbos, y mediante engaños y compliicidades con autoridades locales, se fueron apoderando de sus tierras, por eso eran las luchas de los mapuches en los años setenta por recuperarlas y más ahora que están las trasnacionales forestales despojándolos de sus propiedades ancestrales.

El pueblo mapuche es el verdadero dueño de esas zonas en conflicto, entonces queda la reflexión cuando recordamos la triste "Pacificación de la Araucanía", por parte del Ejército y la burguesía de turno, que sigue multiplicando sus intereses chuecos y turbios. La lumpenburguesía se hizo más millonaria con la sanguinaria dictadura pinochetista en todos los ámbitos. En el sur chileno martirizaron a campesinos, mapuches, etc., hay estadísticas sobre el genocidio y el asesinato y torturas a mapuches comprometidos con la causa allendista.

Tampoco estoy de acuerdo con la xenofobia, la discriminación de ninguna índole, pero deberíamos ser más conscientes de la dura realidad de los mapuches, ya que también se encuentran en Argentina en pie de lucha.

Me recuerdo del libro tendencioso de Nicolás Palacios, sobre la raza chilena, que se presta para muchos comentarios. Tampoco la pureza de las razas, como lo pregonaba el loco de Hitler y que pensaba gobernar mil años con tu Tercer Reich, y lo malo es que muchos descendientes germanos lo creen así y se sienten, inconsciente o no, superiores por sobre otras razas. Piensan que la aria es la que vale y ésto me permite reflexionar sobre cuántos nazis fugitivos llegaron a Paraguay, Argentina, Chile, etc, sobre todo al Cono Sur.

Domingo Cadín:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 04:00:45 PM

Los Alessandri, Aylwin, Tuma, Tarud, Musalem, Bossay y tantos más de origen foráneo que tienen al país como si fuera tierra de nadie y hacen y deshacen, es la impresión que siempre se ha tenido. Basta leer lo que decía Pablo Neruda sobre los que llegaron al país más lejano del mundo. Hay que leer Para nacer he nacido, Confieso que he vivido, el Canto General, etc., etc.

Estaba consciente que estaban mal escritos los citados apellidos, es que tantos años fuera de Chile, es como si me remitiera a Europa, a pesar de que por aquí tengo unos sobrinos de ascendencia vikinga y ya estaba esperando la observación.

Chile es un país complejísimo, lleno de ascendencias extranjeras que son las que se han adueñado de la administración política, financiera, etc., y son las que explotan al nativo chileno y lo agarran como presa fácil de dominio, y así han tendido su poder absoluto.

En el caso de los mapuches, muchos emigrantes llegaron por esos rumbos, y mediante engaños y compliicidades con autoridades locales, se fueron apoderando de sus tierras, por eso eran las luchas de los mapuches en los años setenta por recuperarlas y más ahora que están las trasnacionales forestales despojándolos de sus propiedades ancestrales.

El pueblo mapuche es el verdadero dueño de esas zonas en conflicto, entonces queda la reflexión cuando recordamos la triste "Pacificación de la Araucanía", por parte del Ejército y la burguesía de turno, que sigue multiplicando sus intereses chuecos y turbios. La lumpenburguesía se hizo más millonaria con la sanguinaria dictadura pinochetista en todos los ámbitos. En el sur chileno martirizaron a campesinos, mapuches, etc., hay estadísticas sobre el genocidio y el asesinato y torturas a mapuches comprometidos con la causa allendista.

Tampoco estoy de acuerdo con la xenofobia, la discriminación de ninguna índole, pero deberíamos ser más conscientes de la dura realidad de los mapuches, ya que también se encuentran en Argentina en pie de lucha.

Me recuerdo del libro tendencioso de Nicolás Palacios, sobre la raza chilena, que se presta para muchos comentarios. Tampoco la pureza de las razas, como lo pregonaba el loco de Hitler y que pensaba gobernar mil años con tu Tercer Reich, y lo malo es que muchos descendientes germanos lo creen así y se sienten, inconsciente o no, superiores por sobre otras razas. Piensan que la aria es la que vale y ésto me permite reflexionar sobre cuántos nazis fugitivos llegaron a Paraguay, Argentina, Chile, etc, sobre todo al Cono Sur.

Damián:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 04:30:19 PM

Chavistas chilenos... quieren cambiar nuestros emblemas patrios? tapa!

Rafael Herrera:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 05:54:43 PM

Estoy de acuerdo con todo el contenido de Domingo Cadín y repruebo con toda mis ganas al mentiroso-doble personalidad-racista Alarcón, que es un tipejo deleznble. Ya lo identificamos, de repente te vas a encontrar con nosotros, cuando te metamos a la cárcel.

Renè .:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 08:27:24 PM

SOMOS CHILENOS MIERDAS , sea quien sea el que niegue nuestros simbolos patrios . Es hasta una relativa MIERDA . HIJOS de PUSILAMINES , crias mal paridas son los enemigos de CHILE MIERDAS .

Daniel Díaz:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 08:30:19 PM

Faltan más comentarios...no caigamos en ser tendenciosos..Saludos afectuosos a Rancagua.

Daniel Díaz:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 08:30:34 PM

Faltan más comentarios...no caigamos en ser tendenciosos..Saludos afectuosos a Rancagua.

Daniel Díaz:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:35:37 PM

Todos somos chilenos pero hay algunos que no lo son, los derechista vendepatrias y asesinos.

A ver a los muy chilenos: quién hizo Viva Chile, mierda. justamente un izquierdista, amigo de Salvador Allende, así que saquen conclusiones quiénes son chilenos realmente; la izquierda verdadera es la que representa y defiende la chilenidad. Están los Parras que siempre han estado con nuestra Patria, pero los enenmigos de ella son los burgueses y los tontos útiles que les siguen el jueguito. Por eso, Recabrren, Laferte, Neruda, Allende, Gladys Marín y tantos luchadores del Partido Socialista y Comunista son los que defienden a Chile, en cambio los pinochetistas y su jefe asesino representan los oscuros intereses foráneos, por eso mataron y torturaron y exiliaron a miles de valerosos militantes chilenos.

Daniel Díaz:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:36:06 PM

Todos somos chilenos pero hay algunos que no lo son, los derechista vendepatrias y asesinos.

A ver a los muy chilenos: quién hizo Viva Chile, mierda. justamente un izquierdista, amigo de Salvador Allende, así que saquen conclusiones quiénes son chilenos realmente; la izquierda verdadera es la que representa y defiende la chilenidad. Están los Parras que siempre han estado con nuestra Patria, pero los enenmigos de ella son los burgueses y los tontos útiles que les siguen el jueguito. Por eso, Recabrren, Laferte, Neruda, Allende, Gladys Marín y tantos luchadores del Partido Socialista y Comunista son los que defienden a Chile, en cambio los pinochetistas y su jefe asesino representan los oscuros intereses foráneos, por eso mataron y torturaron y exiliaron a miles de valerosos militantes chilenos.

Domingo Cadín:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:38:51 PM

Faltan mis comentarios de hace rato. Gracias.

Oscar Alarcon:

Publicado en: Viernes 13 de Julio 2007 09:43:32 PM

A los castrochavistas antichilenos, debo decirles que, afortunadamente en Chile hay libertad de expresión, de manera que si no les gusta algunas opiniones están en su derecho, pero no existe ningún paredón digital al que me puedan mandar. No estamos en el paraíso socialista cubano, donde el que osa discrepar lo meten al tanque.Y si tanto les molesta que la mayoría de los chilenos estemos de acuerdo con nuestra tradición e historia, pueden emigrar a la Isla de la fantasía, donde (dicen) hay tanta libertad , pero sólo para alabar a Fidel y al difunto Che.

jaime:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 06:30:55 AM

parece que a algunos tratan de tapar sus sinverguenzuras con demagogia y palabras bien largas, tales como las grandilocuentes denuncias de castroguevarismoschavinistas..

Y pa que? si lo unico que les interesa es ver si llega algun yanki a contratarlos..

se llenan la boca con defensa de banderas y simbolos estos "nacionalistas que son internacionalistas".. mientras venden y abusan a sus compatriotas.

Creen que la unica manera que ellos pueden estar bien es manteniendo a los demas en la miseria. Y no tienen ningun problema en aliarse con quien sea que convenga para lograrlo.

Como no van a defender los letreros del boliche?... toma mucho tiempo establecer la marca.. de lo que esta a la venta.

Domingo Cadín:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 10:12:49 AM

Parece ser que Alarcón no lee bien los comentarios, ya que dije que había excepciones pero son raras, y cabría el compañero Salvador Allende Gossens, Rafael Tarud, Eugenio Tuma, etc.

Y no te limites a calificar con tus trillados de siempre, que parecen venir de alguien con patologías y ojalá los remedies, te lo digo con el afán de ayudarte.

Oscar Alarcon:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 11:09:20 AM

Los chilenos en su mayoría, como lo indican todas las encuestas, estamos orgullosos de nuestra historia y tradición, que incluye a los símbolos patrios. Siempre, ha habido, y habrá una minoría que piensa diferente, y desea rendir homenaje a personas extranjeras y siguen defendiendo intereses ajenos.
Creo que, mejor que discutir el cambio de los emblemas nacionales, para darles gustos a los extremistas, "combatientes" y anarquistas, mejor sería que nos dedicáramos a ver los problemas reales de nuestra sociedad, y escribir sobre ellos: Todas las consultas a la opinión pública indica como el punto de mayor preocupación para la gente, el aumento descontrolado de la delincuencia y el mal desempeño del sistema judicial, ineficiente y garantista de los criminales.
Ojalá que algún corresponsal se haga eco de esta inquietud, y no desviemos la atención a tópicos que las personas no mencionan como importantes.
Aunque, algunos de la clase política, siempre van a lanzar temas que les conviene a ellos, para hacerse notar, como devolver el mar a Bolivia, apoyar a Chávez, cambiar el escudo, o preocuparse del binominal.

Daniel Díaz:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 04:16:57 PM

La mayoría somos los chilenos que siempre hemos estado junto a su pueblo y no como los rufianes de las fuerzas armadas, carabineros e investigaciones, que tienen las manos ensangrentadas. Ellos son minoritarios, siempre han sido victimarios de mapuches, de los movimientos de izquierda, de las claras luchas emancipadoras, etc.

Son y van a ser siempre las fuerzas retardatarias que le declararon la guerra a un pueblo indefenso el 11 de septiembre de 1973, son ladrones que le han robado al estado chileno, para muestra están las casas de veraneos en varias partes de Chile y las casonas en Santiago y provincias de la gran familia de Pinochet y del tirano propio. Son los más ladrones de Chile junto a sus lacayos de la burguesía de la UDI y Renovación Nacional, por eso nunca van a ganar la presidencia. Seríamos tontos votar por estos rateros de cuello y corbata, que tienen las manos ensangrentadas de miles de detenidos-desaparecidos, etc.

Así que a este Alarcón le queda sólo escribir sus cabezas de pescao al ciento por ciento, sin que surtan efecto entre los chilenos valerosos. Aquí mismo en los diarios digitales, ponte a contar a los varios lectores que no comulgan con tus disque ideas descabelladas y sonsas. Viva la izquierda verdadera y oye la Radio Nuevo Mundo, para que te des cuenta que estás aislado y abandonado como el guatón Romo y el que anda escapando, Iturriaga Neumann.

Daniel Díaz:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 04:17:16 PM

La mayoría somos los chilenos que siempre hemos estado junto a su pueblo y no como los rufianes de las fuerzas armadas, carabineros e investigaciones, que tienen las manos ensangrentadas. Ellos son minoritarios, siempre han sido victimarios de mapuches, de los movimientos de izquierda, de las claras luchas emancipadoras, etc.

Son y van a ser siempre las fuerzas retardatarias que le declararon la guerra a un pueblo indefenso el 11 de septiembre de 1973, son ladrones que le han robado al estado chileno, para muestra están las casas de veraneos en varias partes de Chile y las casonas en Santiago y provincias de la gran familia de Pinochet y del tirano propio. Son los más ladrones de Chile junto a sus lacayos de la burguesía de la UDI y Renovación Nacional, por eso nunca van a ganar la presidencia. Seríamos tontos votar por estos rateros de cuello y corbata, que tienen las manos ensangrentadas de miles de detenidos-desaparecidos, etc.

Así que a este Alarcón le queda sólo escribir sus cabezas de pescao al ciento por ciento, sin que surtan efecto entre los chilenos valerosos. Aquí mismo en los diarios digitales, ponte a contar a los varios lectores que no comulgan con tus disque ideas descabelladas y sonsas. Viva la izquierda verdadera y oye la Radio Nuevo Mundo, para que te des cuenta que estás aislado y abandonado como el guatón Romo y el que anda escapando, Iturriaga Neumann.

Pablo Dintrans:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 04:55:45 PM

Que pena que lo central se desvirtue. Me importa un carajo allende, pinochet, castro, etc. Voy solo al hecho puntual de una frase violenta, que por un asunto de patriotismo injustificado muchos avalan, sin razonar en sus alcances. Basta de politizar esta conversacion, es una verdadera estupidez continuar hablando de castro y allende.

Diego Maturana:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 06:59:11 PM

Pablo Dintrans:
Te contradices, estimado amigo, con tu artículo tirado de las mechas, además te quieres imponer a la fuerza por sobre la razón de varios lectores.

El más antichileno es el maldito Pinochet y su moneda gloriosa es nuestro compañero Salvador Allende Gossens. Pero tú caes en la ignorancia absoluta y nada más quieres llamar la atención con tu notita. No respetas las opiniones de los demás y haces lo mismo que criticas. Es para la risa. Viva Allende, nuestro más chileno presidente que recuperó el cobre para todos nosotros y no como los ladrones militares. Así que no confundamos a un presidente electo por el pueblo el 4 de septiembre de 1970 con el maldito narco-asesino Piinochet.

Pensaba que tenías respuestas más acertadas y no tan a la ligera e intolerante...Por la razón o la fuerza bruta de un autor poco informado cayendo inconscientemente del escudo que cobijó al pinochetismo, cargado de tanta sangre del pueblo chileno.

Diego Maturana:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 06:59:28 PM

Pablo Dintrans:
Te contradices, estimado amigo, con tu artículo tirado de las mechas, además te quieres imponer a la fuerza por sobre la razón de varios lectores.

El más antichileno es el maldito Pinochet y su moneda gloriosa es nuestro compañero Salvador Allende Gossens. Pero tú caes en la ignorancia absoluta y nada más quieres llamar la atención con tu notita. No respetas las opiniones de los demás y haces lo mismo que criticas. Es para la risa. Viva Allende, nuestro más chileno presidente que recuperó el cobre para todos nosotros y no como los ladrones militares. Así que no confundamos a un presidente electo por el pueblo el 4 de septiembre de 1970 con el maldito narco-asesino Piinochet.

Pensaba que tenías respuestas más acertadas y no tan a la ligera e intolerante...Por la razón o la fuerza bruta de un autor poco informado cayendo inconscientemente del escudo que cobijó al pinochetismo, cargado de tanta sangre del pueblo chileno.

Raúl Polanco:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 07:31:17 PM

Pablo Dintrans: con tu apellido voy a decir qué diantres haces con el "Escudo Nacional" cuando no toleras las críticas a tu poca informada nota y caes en la fuerza castrense contra la verdad de la razón civilizada de los que estamos con Allende, con los mapuches y con quienes son más chilenos que los que venden al país a los mejores postores de los salvajes capitalistas.

Pinocho fue el más antichileno ya que entregó y vendió al país y así se deformó aún más lo que dice el escudo. Se acentuó el terrorismo de estado por sobre las nobles razones de chilenos que fueron muertos por la DINA-CNI, aunque te duelan las críticas, al verlas como estupideces y decirnos carajos; muy fuera de lo normal de un verdadero chileno y por eso digo Viva Chile, mierda. Aún tenemos Patria, ciudadanos, pero sin los fascistas asesinos, torturadores, etc. Viva Lautaro, Colo-Colo, etc., y los presos políticos mapuches. Cómo no se va a politizar el tema tan poco fundamentado de tu parte pues sería como en los tiempos del capitán general que no quería política. Chile siempre ha sido politizado, así que no vengas con que tonteras y medias. Tolerancia y respeto, por la razón o la fuerza de la DINA-CNI.

Raúl Polanco:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 07:32:22 PM

Pablo Dintrans: con tu apellido voy a decir qué diantres haces con el "Escudo Nacional" cuando no toleras las críticas a tu poca informada nota y caes en la fuerza castrense contra la verdad de la razón civilizada de los que estamos con Allende, con los mapuches y con quienes son más chilenos que los que venden al país a los mejores postores de los salvajes capitalistas.

Pinocho fue el más antichileno ya que entregó y vendió al país y así se deformó aún más lo que dice el escudo. Se acentuó el terrorismo de estado por sobre las nobles razones de chilenos que fueron muertos por la DINA-CNI, aunque te duelan las críticas, al verlas como estupideces y decirnos carajos; muy fuera de lo normal de un verdadero chileno y por eso digo Viva Chile, mierda. Aún tenemos Patria, ciudadanos, pero sin los fascistas asesinos, torturadores, etc. Viva Lautaro, Colo-Colo, etc., y los presos políticos mapuches. Cómo no se va a politizar el tema tan poco fundamentado de tu parte pues sería como en los tiempos del capitán general que no quería política. Chile siempre ha sido politizado, así que no vengas con que tonteras y medias. Tolerancia y respeto, por la razón o la fuerza de la DINA-CNI.

El mapuche:

Publicado en: Sábado 14 de Julio 2007 07:45:44 PM

Caes en lo mismo que dices en tus líneas mal planeadas, es pa' la risa, está bien para reírse un rato, para olvidarnos un poco de la miseria en que está metida nuestra gran patria allendista, tras los 36 años de devolverle el cobre a las trasnacionales.

Di mejor Por la razón o la fuerza después de la embarrada de los asesinos neoliberales, y no quieres que se politice el tema, cuál bando sacaste de qué regimiento..."vuestros valientes soldados..." anda fallando el inconsciente colectivo del guatón Romo, Iturriaga Neumann y tantos criminales sueltos que se pasean por Chile, cobrando pensiones jugosas al lado de las limosnas que les dan a los 30 mil sobrevivientes.

No politicen el tema, bando N° 2, ya que el escudo está en reparación en el regimiento donde está escondido el Iturriaga Neumann, o si no, te van a fusilar cuando pase la caravana de la muerte, etc., etc.

Gracias a los rancahuasos que son más tolerantes que el autor nobel, novato, quise decir, no vaya a creer que le van a dar el Nobel de no sé qué. Gracias otra vez y seguimos en la senda democrática.

El mapuche:

Publicado en: Lunes 16 de Julio 2007 10:26:23 AM

Qué pasó Diantres, se acabaron los bandos, más por la fuerza castrense que por la verdadera razón de nuestro gran Chile.

No se puede politizar, el silencio cómplice del pasado vergonzoso; no hablen de política como en los tiempos oscuros excluyentes de los militares fascistas y sus lacayos civiles.

Más por la razón de los mapuches y los buenos patriotas por un buen Chile más democrático.

El mapuche:

Publicado en: Lunes 16 de Julio 2007 10:26:43 AM

Qué pasó Diantres, se acabaron los bandos, más por la fuerza castrense que por la verdadera razón de nuestro gran Chile.

No se puede politizar, el silencio cómplice del pasado vergonzoso; no hablen de política como en los tiempos oscuros excluyentes de los militares fascistas y sus lacayos civiles.

Más por la razón de los mapuches y los buenos patriotas por un buen Chile más democrático.

Tucapel Montes:

Publicado en: Lunes 16 de Julio 2007 07:30:27 PM

Qué diantres pasó, que no hay respuestas ni bandos que prohíba hablar de politizar el tema, andarás buscando los archivos de la DINA-CNI para encarcelarlos por comunistas, alborotadores o por extremistas, si ya los habían exterminados a todos o ya resucitaron.

No nos pueden acabar, la verdadera izquierda está más viva y vigente que antes; les salió el tiro por la culata, y ese tal Leigh, de la aviación que bombardeó La Moneda y de extirpar el cáncer marxista debe estar extirpándose solo en el infierno, si es que existe ese lugar como dicen los cristianos verdaderos que están junto al pueblo chileno.

Tucapel Montes:

Publicado en: Lunes 16 de Julio 2007 07:30:45 PM

Qué diantres pasó, que no hay respuestas ni bandos que prohíba hablar de politizar el tema, andarás buscando los archivos de la DINA-CNI para encarcelarlos por comunistas, alborotadores o por extremistas, si ya los habían exterminados a todos o ya resucitaron.

No nos pueden acabar, la verdadera izquierda está más viva y vigente que antes; les salió el tiro por la culata a estos fascistas de mierda, y ese tal Leigh, de la aviación que bombardeó La Moneda y de extirpar el cáncer marxista debe estar extirpándose solo el maldito allá en el infierno, si es que existe ese lugar como dicen los cristianos verdaderos que están junto al pueblo chileno.

Daniel Fuentes:

Publicado en: Lunes 16 de Julio 2007 07:54:27 PM

Cambiar el lema fascista porque los milicos usan la fuerza igual que los pacos; inconscientemente los milicos y toda la ralea uniformada son asesinos y racistas contra Perú y Bolivia, y ahí está la muestra de ese Alarconcillo, un ex militar loco y que le hicieron lavados de cerebro, por eso habla peste de los valerosos allendistas y de todo lo que sea izquierda. Te imaginas lo que piensan los generales de medallas de lata y uniformes vistosos, si este pobre diablo es un carne de cañón de ellos. La razón la tienen los trabajadores como lo dijera Salvador Allende el 11 de septiembre de 1973 y estos milicos son expansionistas en Chile y contra sus vecinos, ya que les roban las tierras a los mapuches, y con sus fabulosas pensiones compran propiedades en el sur o en el centro de Chile.

La razón sobre la fuerza de estos canallas asesinos y torturadores de su pueblo. Viva el pueblo mapuche, verdadero dueño de Chile, de todas las tierras que se las quitaron a la fuerza y se las siguen robando con leyes pinochetistas porque falta la verdadera democracia. Vamos a organizar la Asamblea Constituyente para que salga una verdadera Constitución Política, ya que todas éstas han sido sin el consenso popular. Han sido la derecha y la burguesía las que las ha implantado a su manera: la de 1833 y la de de 1925.

Daniel Fuentes:

Publicado en: Lunes 16 de Julio 2007 07:54:47 PM

Cambiar el lema fascista porque los milicos usan la fuerza igual que los pacos; inconscientemente los milicos y toda la ralea uniformada son asesinos y racistas contra Perú y Bolivia, y ahí está la muestra de ese Alarconcillo, un ex militar loco y que le hicieron lavados de cerebro, por eso habla peste de los valerosos allendistas y de todo lo que sea izquierda. Te imaginas lo que piensan los generales de medallas de lata y uniformes vistosos, si este pobre diablo es un carne de cañón de ellos. La razón la tienen los trabajadores como lo dijera Salvador Allende el 11 de septiembre de 1973 y estos milicos son expansionistas en Chile y contra sus vecinos, ya que les roban las tierras a los mapuches, y con sus fabulosas pensiones compran propiedades en el sur o en el centro de Chile.

La razón sobre la fuerza de estos canallas asesinos y torturadores de su pueblo. Viva el pueblo mapuche, verdadero dueño de Chile, de todas las tierras que se las quitaron a la fuerza y se las siguen robando con leyes pinochetistas porque falta la verdadera democracia. Vamos a organizar la Asamblea Constituyente para que salga una verdadera Constitución Política, ya que todas éstas han sido sin el consenso popular. Han sido la derecha y la burguesía las que las ha implantado a su manera: la de 1833 y la de de 1925.

Oscar Alarcon:

Publicado en: Martes 17 de Julio 2007 01:36:16 AM

El compañero Daniel tiene razón, no hay que usar la fuerza. Hay que imitar el ejemplo de los notables pacifistas encapuchados, llamados "jovenes combatientes", que, con dulzura y amor al prójimo, arrojan bombas molotov a los autos de personas inocentes,por que no se atreven ir a tirarlas a otros lugares, donde les pueden hacer nana.
Estos jóvenes, dignos de admiración por su heroismo y dedicación a la comunidad, sólo usan las capuchas por modestia, para no ser conocidos. Todos hemos visto en la tele, como usan la razón y el convencimiento para dirigirse a la policía, jamás golpes o cuchillos. Son ejemplos para todo el país.

Pablo Dintrans:

Publicado en: Martes 17 de Julio 2007 08:55:21 AM

Con toda la tolerancia que tengo, y no queriendo hacerme partícipe de descalificaciones que van y vienen y que están muy lejanas al espíritu de la nota, ceso mis comentarios.
Buena suerte con su estéril discusión.

Daniel Díaz:

Publicado en: Martes 17 de Julio 2007 11:12:38 AM

¿Dónde queda la discusión para ampliar el tema? Es decir otro bando: no se pude discutir ni debatir hasta nueva orden. El inconsciente colectivo pinochetista anda presente por lo visto. O sea quieres puros sí a tu tema, medio infantil de tu parte. Entonces no sigas escribiendo, va a pasar lo mismo siempre, retírate a tu pieza y ponte a leer o a relexionar.

Lo que pasó es que te sentiste rebasado y tiraste la toalla antes de tiempo, no seas muy susceptible. Imperó la razón sobre la fuerza de siempre en Chile, y lo malo es que siempre ha sido la de costumbre arraigada en el país: la "Pacificación de la Araucanía", la matanza de mineros en la Escuela Santa María de Iquique, etc.

Daniel Díaz:

Publicado en: Martes 17 de Julio 2007 11:13:01 AM

¿Dónde queda la discusión para ampliar el tema? Es decir otro bando: no se pude discutir ni debatir hasta nueva orden. El inconsciente colectivo pinochetista anda presente por lo visto. O sea quieres puros sí a tu tema, medio infantil de tu parte. Entonces no sigas escribiendo, va a pasar lo mismo siempre, retírate a tu pieza y ponte a leer o a relexionar.

Lo que pasó es que te sentiste rebasado y tiraste la toalla antes de tiempo, no seas muy susceptible. Imperó la razón sobre la fuerza de siempre en Chile, y lo malo es que siempre ha sido la de costumbre arraigada en el país: la "Pacificación de la Araucanía", la matanza de mineros en la Escuela Santa María de Iquique, etc.

Naoj:

Publicado en: Miércoles 25 de Julio 2007 12:08:44 PM

Sólo un par de precisiones:

1. Es inaudito quer el autor de la nota abandone el buque del cual es Capitán, reprocho esa actitud y creo que cada nota es como un hijo y hay que seguir adelante con su guía y crianza... nadie mejor que el autor nos puede orientar y aportar al tema en discusión, por más que los comentarios se hallan ido todos al carajo en sus objetivos.

2. Algunos comentarios (pocos por suerte), pero en especial los de el Sr. Domingo Cadin, me asombran por una concepción racista y xenófoba para quienes no tenemos la culpa de tener bisabuelos italianos y Vascos (como en mi caso), Franceses, portigueses, irlandeses, suizos, etc etc.. y sin obviar que Chile es lo que es gracias al aporte de aquellos inmigrantes y sus esforzadas familias y las tecnologías que trajeron. Los alemanes y Croatas han hecho del sur de Chile un lugar hermoso y próspero, así como el norte de Chile, la minería y valparaíso no sería lo que es si no hubiese sido por el gran aporte de los ingleses. La comunidad Judía y Palestina, en especial esta última, que es la más grande en el mundo con más de 400 mil personas ha estiimulado el comercio y la industria, la industria textiul ha sido desarrollada por koreeanos y chinos en Santiago, y ahora úlktimo se suma el inmesnso aporte gastronómico de los peruanos y sus riquezas culinarias. Gracias a nuestra multiculturalidad y crisol de razas que aún está en constante fomración somos lo que somos y estamos en proceso de construcción de identidad nacional, que a los países europeos les tomó siglos y siglos y muchas guerras mediante. de todo este grupo. Si a todo lo anterior sumamos los pueblos originarios tenemos entionces la guinda de la torta para una hermosa y rica cultura no excenta de abusos y problemas, pero que camina hacia una consolidación de identidad chilena, que es lo que somos todos, ya que yo no veo a mis amigos como alemanes o vascos o mapuches.. para mí son todos chilenos. Por favor, terminen con el racismo y la discrimninación, la cual tiene siempre doble sentido. No olviden que todos los pueblos que nombré, en algún momento de la histopria fueron perseguidos por otro y después estos dominaron a otros.... así que la historia nos enseña a superar sin traumas ni complejos estas viscicitudes. gracias.

patriota_chile:

Publicado en: Jueves 06 de Septiembre 2007 07:12:38 PM

Es un muy buen punto hablar sobre nuestro lema patrio , ya que nadien lo vee mas aya tan solo sabe que sale en el escudo!!! ,algo total mente erronio .

"POR LA RAZON O LA FUERZA" lema que fue creado en momentos de independecia de chile , nobstante se le cree o se le toma por violencia o maltrato si no entendemos , claramente lo es ....si lo es, pero remontese ala epoca ..epoca de independencia donde chile tuvo que peliar contra el monopolio de españa para ser independiente.

Pero asta el dia de hoy se utiliza en cualquier lugar o lado donde vayamos o asta las mismas personas lo utilizan ..lo ven ahora? no nos cegemos ! las cosas funcionan siempre por la buenas o por las malas

"POR LA RAZON O LA FUERZA "

una palabra imponente , significativa que nunca deberia ser tocada por ningunos de nosotros
por que es lo que nos representa no tan solo como chilenos si no como el vivir dia a dia ya que siempre a estado presente en nuestras vidas.

viva chile!!!!

sole:

Publicado en: Miércoles 12 de Septiembre 2007 02:50:27 PM

"por la razon o la fuerza"

estoy completamente de acuerdo con ese lema, hasta en nuestros hogares lo usamos....o no???
más en la calle donde a diario vemos q los delincuentes no entienden razones y hay q ocupar la fuerza. digame Sr. Dintrans con usted solo usaron razones???? mmmm no lo creo.
en fin es mi opinion, un saludo en buena.

daniel candia:

Publicado en: Sábado 15 de Septiembre 2007 02:56:07 PM

me parece una verguenza que gente chilena pueda ser tan estúpida y tragarse el cuento de los políticos , osea esto se dedicana discutir una frase mientras se roban toda la plata de la gente y nosotros los inbeciles caemos en su juego y entramos a pelear por cosas que no tiene importancia, ustedes creen que el que se caga del habre en la calle , el que no tiene trabajo o no tiene que comer está preocupado de los emblemas patrios , mejor dediquemosnos a discutir como arreglar los problemas actuales ya que los ladrones del congreso no han hecho mas que sembrar el odio dividir cada día mas a la sociedad chilena , como es estupido de arriva que habla de fascismo y pinochet y alaba a allende que nos nacionalizó el cobre , y no se da cuenta que allende estariá avergonzado de estos gobieron que les han entregado el país a puros extranjeros y se llenan la boca la boca hablando de socialismo e igualdad y se han robado la mitad de chile , acaso lucharon tanto para terminar con la dictadura para entrar en una democracia en la que lo unico que hasn hecho es enriquecerse a costillas de la gente que trabaja y que vuelve a votar por ellos , piensen en ustedes chilenos , demostremos que no somo estúpidos y no peliemos por cosas sin importancia como el emblema patrio o ahora me vana decir que a los politicos les pagan para decidir lo que pasó hace 200 años

Necromasochist:

Publicado en: Viernes 21 de Septiembre 2007 10:43:11 PM

Pienso que tal como dice la constitución política de Chile, los únicos "signos" patrios son: Himo nacional de Chile, Bandera y Escudo. Tenemos TAN pocos símbolos patrios sin contar los que este documento precisa, que modificar los que por tantos años nos han acompañado sería un error.

Creo que "Por la razón o la Fuerza", es un lema adecuado, que hace alusión al carácter de los primeros habitantes de Chile, iracibles, violentos, y de valentía irrefutable.

Saludos!

Domingo Cadín:

Publicado en: Domingo 30 de Septiembre 2007 10:50:03 AM

No es una actitud xenófica. Quise decir que hay algunos chilenos que parecen serlo y que realmente no lo son y son justamente los de origen foráneo, pues, al parecer utilizan a Chile para hacer dinero nada más y utilizan al territorio como botín y son los que crean un racismo, un complejo de superioridad, etc.. Hay que ver que entre muchos torturadores hay de apellidos extranjeros como Krasnoff Marchenko, Iturriaga Neuman, etc.

Sebastián:

Publicado en: Lunes 10 de Marzo 2008 09:40:05 AM

NO HABIA LEIDO LA CANTIDAD DE ESTUPIDECES QUE SE HAN COMENTADO A RAIZ DE ESTE ARTICULO.

Ahora me doy cuenta porque Chile NUNCA se pegará el salto a país desarrollado.

El tema planteado por Dintrans lo encuentro bien acotado y no veo porque se fue por tintes políticos.

Cristian L Salazar:

Publicado en: Sábado 15 de Marzo 2008 03:47:01 PM

Pablo Dintrans, procura que tus amigos de izquierda den el ejemplo con respecto a la "modernización" delos símbolos y proponles que cambien sus agresivos simbolos del hacha guerrera sobre Sudamérica (PS) y las herramientas de la revolución obrera (PC)... A ver dónde te mandan.

Tan conteporáneos que se creen alguos que siguen pegados en los dogmas de la lucha de clase, las contradicciones económicas y la dictadura del proletariado. Son para la risa, sinceramente.

Marcelo Alarcón:

Publicado en: Jueves 24 de Julio 2008 10:55:26 PM

Pinochetista Salazar, quedaste seco de pensar tanto, ya no lo hagas porque terminaste mal con tus aborrecibles crímenes de tu régimen asesino añorado por ti.

Alejandro Plaza:

Publicado en: Jueves 26 de Marzo 2009 08:42:50 PM

Señores todos los que están a favor de cambiar nuestros emblemas patrios.

Estoy seguros que son comunistas y si no son comunistras simpatizantes de Izquierda, me equivoco?

Nadie es dueño del futuro, nadie sabe lo que puede suceder en las proximas generaciones, asi comom en el año 78 del siglo pasado estuvimos a punto de ir a la guerra con Argentina y se logro por la razón obtener la paz, asi mismo hubiese por la fuerza retener lo que siempre ah sido nuestros, de nuestros, de nosotros y herencia de nuestros hijos.

Nuestro Lema no se cambia, y estoy seguro que la mayoria de los chilenos estamos de acuerdo en eso.